Boo
Conscience - Posté le 13/12/2011 à 20:46 Membre depuis le 15/04/2008, 2842 messages



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Folco - Posté le 13/12/2011 à 20:51 Membre depuis le 18/06/2001, 29797 messages
#trisotfl#
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The_CUrE - Posté le 13/12/2011 à 21:05 Membre depuis le 17/05/2002, 39639 messages
J'admets, c'est vachement bien foutu grin
avatar "- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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shootdown - Posté le 14/12/2011 à 01:02 Membre depuis le 02/10/2005, 4488 messages
Ouais c'est terrible grin
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Conscience - Posté le 19/12/2011 à 19:54 Membre depuis le 15/04/2008, 2842 messages
Je peux plus poster dans le sujet en question mais juste pour dire que Marine Lepen fait 67 % sur Internet --> http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-en-2012---5.php

Sinon un reportage intéressant de Caroline Fourest sur l'extrémiste de Marine Lepen : http://www.pluzz.fr/marine-le-pen-l-histoire-d-une-her.html

Pour résumé : une conasse anti-islam qui s'attaque à une autre connasse anti-islam. grin
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Yoshi Noir - Posté le 19/12/2011 à 20:13 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
1°) Argumentum ad populum
2°) C'est pas parce que tu peux plus poster dans le topic approprié que tu te sens obligé de poster tes étrons dans ce topic-poubelle…
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« Very est aux choses intellectuelles ce que le jacky est aux voitures de sport. » - The_CUrE
Conscience - Posté le 19/12/2011 à 20:20 Membre depuis le 15/04/2008, 2842 messages
Oh si même les geek s'y mettent qu'est-ce que va devenir notre pays ! http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/politique/special-presidentielle-mensuel-sujet_97848_1.htm
Je crois que je vais aller vivre en Suisse, c'est une vraie démocratie. grin
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manoloben - Posté le 19/12/2011 à 20:25 Membre depuis le 11/01/2003, 21123 messages
Conscience (./3786) :
Oh si même les geek s'y mettent qu'est-ce que va devenir notre pays ! http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/politique/special-presidentielle-mensuel-sujet_97848_1.htm
Je crois que je vais aller vivre en Suisse, c'est une vraie démocratie. grin

ouai enfin ils sont très raciste là-bas et n'aimeraient ta gueule
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Conscience - Posté le 22/01/2012 à 11:19 Membre depuis le 15/04/2008, 2842 messages
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Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 12:29 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
Dans la série « je ne me renseigne pas et je copie-colle bêtement les 'articles' d'un site de merde »…

1°) La NDAA, c'est la « National Defense Authorization Act». Un billet du Congrès qui permet de voter… le budget de l'armée américaine chaque année,
2°) Ce qui veut dire qu'Obama pouvait ne pas signer la NDAA, mais dans ce cas-là, il coupait les vivres à tout un corps de métier (et il ne pourrait même plus rapatrier les soldats d'Afghanistan !),
3°) Preuve que la politique américaine te passe au-dessus de la tête : tu peux me rappeler la couleur de la majorité au Congrès en ce moment ?
4°) Conséquence de cette couleur majoritaire : Obama a signé avec ce budget, un signing statement montrant son désaccord avec le vote du budget : http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/12/31/statement-president-hr-1540
5°) Le pouvoir de faire des emprisonnements arbitraires sur simple soupçon de terrorisme a été voté en 2001… Peux-tu me rappeler qui était président cette année-là ?
6°) On peut donc difficilement faire le raccourci « Obama == Bush » après ça…
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« Very est aux choses intellectuelles ce que le jacky est aux voitures de sport. » - The_CUrE
Folco - Posté le 22/01/2012 à 12:35 Membre depuis le 18/06/2001, 29797 messages
Peut-être. Il n'en reste que la législation en vigueur, indépendamment peut-être de la volonté d'Obama, est totalitaire.
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Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 12:43 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
Pouarf… À ce que je sache, Obama n'est pas encarté au parti républicain et les démocrates ne sont pas arrêtés pour délit d'opinion. Même Ron Paul n'a jamais eu autant de visibilité dans les caucus républicains, c'est dire !

La législation n'est pas devenue totalitaire mais clairement paranoïaque contre le terrorisme (mais bon, faut dire que les futurs SOPA/PIPA font fort dans le domaine…)
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« Very est aux choses intellectuelles ce que le jacky est aux voitures de sport. » - The_CUrE
Folco - Posté le 22/01/2012 à 12:45 - Edité par Folco le 22/01/2012 à 13:00 Membre depuis le 18/06/2001, 29797 messages
Yoshi Noir (./3791) :
La législation n'est pas devenue totalitaire mais clairement paranoïaque contre le terrorisme

Exact
Yoshi Noir (./3791) :
À ce que je sache, Obama n'est pas encarté au parti républicain et les démocrates ne sont pas arrêtés pour délit d'opinion

Et exact aussi.

Le problème vient du fait qu'un mec à l'esprit totalitaire aurait de fait toutes les cartes en main pour jouer au bon vieux dictateur.
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very - Posté le 22/01/2012 à 12:55 Membre depuis le 09/07/2003, 20163 messages
Yoshi Noir (./3789) :
5°) Le pouvoir de faire des emprisonnements arbitraires sur simple soupçon de terrorisme a été voté en 2001… Peux-tu me rappeler qui était président cette année-là ?
6°) On peut donc difficilement faire le raccourci « Obama == Bush » après ça…


N'empêche qu'il n'a abrogée aucune des lois ou mesures de type totalitaires (ou disons plutôt qui violent allégrement les libertés fondamentales) prise par le précédent, même quand il en avait clairement le pouvoir. (Guantanamo reste qqch d'assez exceptionnel, pour trouver qqch de semblable il faut ressortir les goulags ou le dictatures bien trempées )
Obama : des mots, toujours des mots, et au final un pouvoir très faible (la réalité est donc à peu de chose près l'exact inverse de ses slogans de campagne, "we can do it", ou francisé un peu, "tout est possible" ), et qui semble toujours très hésitant.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 13:00 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
very (./3793) :
N'empêche qu'il n'a abrogée aucune des lois ou mesures de type totalitaires (ou disons plutôt qui violent allégrement les libertés fondamentales) prise par le précédent, même quand il en avait clairement le pouvoir. (Guantanamo reste qqch d'assez exceptionnel, pour trouver qqch de semblable il faut ressortir les goulags ou le dictatures bien trempées )

Parce qu'en ce moment, il y a toujours un front en Afghanistan qui y restera tant qu'Obama dira que la menace des Taliban est toujours forte et qu'ils sont le cœur du terrorisme international (et vu que maintenant ces lâches se cachent au sein de l'armée régulière pour faire du friendly fire, c'est pas demain la veille qu'on se barrera de ce pays…)

[edit] et aussi parce qu'il rencontre une très forte opposition des ultra-conservateurs, qui font mouche avec la dépiction d'Obama en tant que nazi-communiste-européaniste. Quand je vois à peu près la mentalité majoritaire chez les républicains, je crois qu'on sera tous foutu à long terme vus les guignols qui briguent le poste suprême.
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« Very est aux choses intellectuelles ce que le jacky est aux voitures de sport. » - The_CUrE
flanker - Posté le 22/01/2012 à 15:41 Membre depuis le 11/07/2003, 49133 messages
Tiens, je me demande si tu aurais les couilles de mettre une barbe et d'aller dans un camp taliban pour en tuer un ou deux..
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Aviations Militaires
<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appetissant
Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 15:51 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
flanker (./3795) :
Tiens, je me demande si tu aurais les couilles de mettre une barbe et d'aller dans un camp taliban pour en tuer un ou deux..

1°) La coalition n'a jamais réussi à infiltrer les Taliban ― d'ailleurs comment faire ?
2°) La guerre, c'est MAL ? YOU DON'T SAY!? C'est qui, déjà, par leur jusqu'au-boutisme et leur aveuglement à leur idéologie qui a conduit à ce merdier ? (et pas la peine de me ressortir sur le fait que 3.000 morts en 24 heures c'est peanuts par rapport à Hiroshima parce que d'une, c'est du relativisme foireux, et de deux, c'était quand même un acte de guerre)
3°) On va passer outre l'attaque perso à peine voilée…
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« Very est aux choses intellectuelles ce que le jacky est aux voitures de sport. » - The_CUrE
bovido - Posté le 22/01/2012 à 16:41 Membre depuis le 03/03/2004, 25180 messages
Mais qu’est-ce qu’il raconte ?
avatar Liberté, égalité, fraternité, ou la mort
very - Posté le 22/01/2012 à 18:29 Membre depuis le 09/07/2003, 20163 messages
Yoshi Noir (./3794) :
very (./3793) :
N'empêche qu'il n'a abrogée aucune des lois ou mesures de type totalitaires (ou disons plutôt qui violent allégrement les libertés fondamentales) prise par le précédent, même quand il en avait clairement le pouvoir. (Guantanamo reste qqch d'assez exceptionnel, pour trouver qqch de semblable il faut ressortir les goulags ou le dictatures bien trempées )

Parce qu'en ce moment, il y a toujours un front en Afghanistan qui y restera tant qu'Obama dira que la menace des Taliban est toujours forte et qu'ils sont le cÅ“ur du terrorisme international (et vu que maintenant ces lâches se cachent au sein de l'armée régulière pour faire du friendly fire, c'est pas demain la veille qu'on se barrera de ce pays…)


Donc pour toi le lien activités en Afghanistan => laisser Guantánamo ouvert est évident ? ( je rappelle que Guantánamo viole même les conventions internationales sur les prisonniers de guerre, bref... ) Le lien Afghanistan => loi délirante autorisant le gouvt US à emprisonner qui il veut pour une durée indéterminée sur simple "soupçon" de terrorisme, sans du tout passer par la justice, est également évident ? Il est beau le pays de la liberté...
Plein de pays en guerre, et des guerres autrement plus rudes, n'ont jamais senti le besoin de voter des lois aussi abusives. (ce qui ne veut pas dire que leur pratiques soient toujours restées légales, mais c'est un tout autre débat )
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Conscience - Posté le 22/01/2012 à 19:28 Membre depuis le 15/04/2008, 2842 messages
flanker (./3795) :
Tiens, je me demande si tu aurais les couilles de mettre une barbe et d'aller dans un camp taliban pour en tuer un ou deux..

J'ai regardé des reportages récemment sur la guerre en Afghanistan...

- dans le premier on voit des gros blaireaux de soldats Français qui n'arrivent pas à faire face à quelques barbus bien mieux positionnés qu'eux. Vu qu'ils n'arrivaient à rien, ils n'ont rien trouvé de mieux que de bombarder le village. Soit disant que les Talibans se cachent au milieux de la population civils et s'en servent comme bouclier humain.
On entend un blaireau de Français dire "Ah si ça se trouve il y avait des gamins là dedans, on va avoir de la viande fraiche ce soir... on fait nos gros américains de base là".

- dans le deuxième on voit que l'armée Afghane n'est pas spécialement motivé pour tirer sur les "Talibans". Ils ne sont pas très discipliné et des fois ils tirent même sur l'armée Française parce-qu'ils ne savent pas bien viser.
Et à un moment donné il y a un soldat français qui dit quelque chose de très intéressant. Il dit qu'il croise des villageois la matin qui leur font des grands sourire et qu'ensuite ces même villageois leur tirent dessus. Le gars il avait l'air de pas faire la différence entre un ce qui est appelé "Taliban" à la télé et un simple civil.
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Folco - Posté le 22/01/2012 à 19:34 Membre depuis le 18/06/2001, 29797 messages
Normal, les habitants en ont peut-être marre qu'on leur tape sur la gueule et qu'on les colonise armée en tête pour protéger nos pipe-lines ?
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Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 19:51 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
Folco (./3800) :
Normal, les habitants en ont peut-être marre qu'on leur tape sur la gueule et qu'on les colonise armée en tête pour protéger nos pipe-lines ?

Y'a pas de pipelines en Afghanistan, encore moins de gazoduc…

very (./3798) :

Je n'ai jamais écrit que je cautionnais ces abus hein…
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« Very est aux choses intellectuelles ce que le jacky est aux voitures de sport. » - The_CUrE
The_CUrE - Posté le 22/01/2012 à 19:54 Membre depuis le 17/05/2002, 39639 messages
Pas besoin de matières premières en Afgha, c'est géographiquement une zone très intéressante pour mettre des bases et tracer des plants de quadrillage du Moyen-Orient.
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Folco - Posté le 22/01/2012 à 20:15 Membre depuis le 18/06/2001, 29797 messages
Yoshi Noir (./3801) :
Y'a pas de pipelines en Afghanistan, encore moins de gazoduc…

C'est un des buts.
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Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 20:27 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
Folco (./3803) :
Yoshi Noir (./3801) :
Y'a pas de pipelines en Afghanistan, encore moins de gazoduc…

C'est un des buts.

Même pas. Le dernier projet US de gazoduc date d'Unocal, compagnie privée, en 1998. Certains locaux avaient abandonné un projet similaire : http://www.bassirat.net/Le-gazoduc-transafghan-ne-verra-pas-le-jour-avant-plusieurs-annees,410.html

Si les US étaient partis en guerre contre l'Afghanistan pour mettre en place leur politique énergétique, ils auraient mis le paquet et non pas négligé le pays au profit de l'Irak (qui, lui, a clairement un aspect énergétique visible), sécurisé les régions concernées et commencé la construction dans des délais assez brefs.

Mais bon, il y a des routes plus sûres pour transporter du gaz :

2008-08-11-caspian-pipelines.jpg

C'est la Chine qui profite surtout des mines de cuivre à Aybak en ce moment (grâce à la corruption, et curieusement, là, personne pour gueuler)…


(Sinon c'est quoi les autres buts, qu'on rigole un peu ? La beuh ?)
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Folco - Posté le 22/01/2012 à 20:31 Membre depuis le 18/06/2001, 29797 messages
Et pourtant si. Des projets ont fait moins de bruit mais existent pourtant.
Yoshi Noir (./3804) :
sécurisé les régions concernées et commencé la construction dans des délais assez brefs.

T'oublie pas le Russie ? Par exemple, elle pourrait vouloir prélever une taxe de passage, ou pouvoir couper les vannes.
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Yoshi Noir - Posté le 22/01/2012 à 20:44 Membre depuis le 29/10/2003, 23962 messages
Folco (./3805) :
Et pourtant si. Des projets ont fait moins de bruit mais existent pourtant.

Lesquels ? Le dernier projet date de 2002, et est le fruit d'un accord entre le Turkménistan (pour son gaz naturel), l'Inde, le Pakistan, la Russie et l'Afghanistan. Dix ans plus tard, toujours rien à l'horizon.
Et quant au pétrole, le Pakistan a signé avec… un pétrolier Argentin.

Folco (./3805) :
T'oublie pas le Russie ? Par exemple, elle pourrait vouloir prélever une taxe de passage, ou pouvoir couper les vannes.

T'inquiètes pas que les US auraient trouvé une magouille pour se passer de la Russie… Par ailleurs, Karzai est allé en Russie chercher un financement de ce gazoduc turkmène… dont les fondations n'existent même pas, faut-il le rappeler.

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Nil - Posté le 23/01/2012 à 10:10 Membre depuis le 13/06/2001, 67473 messages
Yoshi Noir (./3804) :
(Sinon c'est quoi les autres buts, qu'on rigole un peu ? La beuh ?)
Euh c'est une mine d'or pour les mines (joaillerie, mais aussi et surtout métaux - et en cette période de hausse du prix des matières premières, ça compte énormément). Ca reste un champ pétrolier potentiel énorme (surtout à l'heure où les sources de pétroles deviennent de plus en plus difficiles à exploiter ; là, on a un pays dont les réserves n'ont qu'à peine été exploitées depuis les années 70, "grâce" aux successions de conflits). Idem pour le gaz.

Yoshi Noir (./3806) :
Lesquels ? Le dernier projet date de 2002, et est le fruit d'un accord entre le Turkménistan (pour son gaz naturel), l'Inde, le Pakistan, la Russie et l'Afghanistan. Dix ans plus tard, toujours rien à l'horizon.
Et quant au pétrole, le Pakistan a signé avec… un pétrolier Argentin.
Tu parles des projets en cours, alors que l'Afghanistan est surtout intéressant pour son potentiel. Comme dit juste avant, c'est une région qui, en raison des conflits successifs, n'a pas été essorée de ses matières premières. Avec la raréfaction des sources facilement accessibles, il est crucial pour les USA, qui ont bâti leur économie sur le sacro-saint or noir, de coincer du pied toutes les portes possibles à ce niveau, et quel qu'en soit le prix.
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very - Posté le 23/01/2012 à 11:16 Membre depuis le 09/07/2003, 20163 messages
Nil (./3807) :
quel qu'en soit le prix.


c'est douteux.
Pour l'instant ils ont jeté des milliards et des milliards par la fenêtre en pleine période de crise. (et pour le coût symbolique : mauvaise image internationale ). Et c'est pas tellement dit qu'ils ont la main sur les ressources afghanes le jour où on les exploitera vraiment... ( je pense que par ressentiment ils préféreraient filer ça vers la russie ou surtout à la chine, toujours très conciliante, s'ils en ont le choix grin )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
Nil - Posté le 23/01/2012 à 12:38 Membre depuis le 13/06/2001, 67473 messages
Justement, "quel qu'en soit le prix" est assez bien conforme à la réalité. Sauf qu'ils ont oublié que si les Russes échouent quelque part, c'est que personne ne peut réussir. Or les Russes ont échoué en Afghanistan.
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Pen^2 - Posté le 23/01/2012 à 12:54 Membre depuis le 10/06/2001, 30233 messages
Oui mais il y avait Rambo en face, hein embarrassed