la grève RATP et SNCF - Page 8

Ben si y'a un souci, c'est auprès du stif qu'il faut raler. Les sociétés gérant les moyens de transport proprement dit ne sont pas directement concernées. Elles s'engagent juste à faire un certain nombre de kilomètres annuels. A la limite, qu'il y ait ou non des usagers dans les transports, ça les regarde pas.

vince (./210) :
et les gens qui sont les "usagers" par le stif payent moins cher leur billets parce qu'ils versent le reste par les impots, donc on en revient au même

Ah non, là je ne suis pas d'accord... quelqu'un qui paye des impôts mais n'utilise jamais les transports de la SNCF ou de la RATP n'est ni un client ni un usager dudit réseau. Il est un contributeur (on peut y ajouter toute sorte de qualificatifs : "social", "forcé", ou ce qu'on veut...) donc on ne peut pas non plus généraliser dans l'autre sens.

Dans un système privé, quand les travailleurs se mettent en grève, c'est pour mettre les responsables en difficulté (s'il n'y a plus de "production", qui est embêté ? d'un côté les travailleurs parce qu'ils vont se retrouver en situation difficile, mais surtout d'un autre côté les responsables, parce qu'ils n'ont plus rien pour travailler).
Dans le système public, les responsables, c'est l'Etat. Or l'état, c'est "nous". Donc il est quelque part "logique" que les premiers à être touchés par la grève se soit l'ensemble des électeurs. Ce sont les électeurs qui ont élu un président qui a choisi un gouvernement qui a pris des décisions. La pression n'est donc pas uniquement sur "celui qui décide" mais sur ceux qui ont choisi "celui qui décide".
Petit point sur la notion d'emmerdement maximum :
Il est, si ce n'est normal du moins logique que le blocage emmerde plein de monde : ce sont des métiers critiques pour l'économie. Le jour où on réalisera que si ça pose des problèmes c'est parce qu'il ne faut pas qu'il y ait de rupture de service, et pour qu'il n'y ait pas de rupture de service, il faut ménager le système (exactement comme pour un TGBT... s'il est plein de poussière et mal entretenu, il ne faut pas être surpris s'il crame ^^). On remarquera d'ailleurs que, au niveau des transports en commun, ce n'est pas une vraie épreuve de force (comme peuvent le faire les camionneurs en coupant des autoroutes ou en bloquant les E/S des raffineries), c'est un simple arrêt du travail. Dans un pays où on a *besoin* de quelque chose (et a priori on a besoin des transports en commun), on met les moyens pour que ça fonctionne. C'est probablement injuste (je trouve ça injuste par bien des aspects, j'aimerais bien avoir un statut proche du leur), mais pour le coup, c'est un fonctionnement terriblement libéral (avec une très forte notion de réponse offre/demande).

Ok alors il ne reste qu'une solution, que le droit de grève et ses retombées soient les mêmes dans le public et dans le privé.
Si les employés d'une entreprise privée se mettent en grève avec les mêmes efforts que ceux pris dans le public, combien de temps cette entreprise va pouvoir tenir ?
Le secteur public profite de ses avantages sur les mouvements de grèves pour les amplifier sans prendre autant de risques que le ferait une entreprise privée.

Oui, c'est ça le problème. Aider les mouvements dans le privé.

Tout à fait d'accord, pour le coup.

Les régimes spéciaux, vus par Mozinor :
http://www.koreus.com/video/mozinor-regime-special.html

Tout ce que je peux lire sur ce défouloir (forum), est globalement sincère et vrai. Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique avait en premier lieu l'attirance de travailler moins (en quantité et en durée, même en qualité pour certains..), de bénéficier de nombreux privilèges et avantages et de gagner plus que dans le privé. Et voilà qe l'on bouscule le sacro-saint immobiliste de cette catégorie (avocats compris). Comment ce "roquet" ose s'attaquer à nos privilèges et avantages: je n'était pas particulièrement attiré par Sarko mais quand j'ai vu la limace manipulée qu'il y avait en face, il n'y avait pas photo. Après tout ce n'est pas si mal d'en avoir un que ne prend pas sa fonction pour une planque. (Je citerai Mitt.. qui baladait sa poule sur les avions du GLAM...et pas un socialo n'avait trouvé à redire...). Tout ça comme préambule pour vous dire que les syndicats gauchistes (cgt, fo, sud-rail,....) pensent sincèrement commander le pays.
La technique des agitateurs est la suivante:
1- en fonction des tendance politico-sociale, on prépare les dates et durées d'une grève (on n'a pas encore le motifs).
2- quand les principaux agitateurs on doublé les postes et gagné de quoi tenir le temps PREVU de la grève, on déclenche le mouvement
3- après, on trouve un motif en l'expliquant, en termes choisis, visant une population facile à convaincre !!!
4- martelement cérébral, bourrage de crâne, excitation, menaces, violences verbales et même physique....?
5- MAIS DANS TOUT CA LE SEUL BUT C'EST MARQUER DES POINTS POUR ETRE BIEN NOTE A LA FEDE ET DE FAIRE RECULER LE GOUVERNEMENT;

MAIS DANS TOUT CE OU ELLES SONT LES REVENDICATIONS.............ILS N'EN ONT RIEN A FOUTRE VOS SYNDICALISTES;

C'est le public (la vache à lait) qui paye les salaires des fonctionnaires, qui paye leurs assurances, le CE, les économats, le noël de leurs gosses, les voyages gratuits pour toute la famille, des réductions, des emplois réservés à la retraite, les retraites(les cotisations viennent bien du salaire donc du budget, donc des impôts...donc.....ET IL N'Y EN A PAS ASSEZ, alors on pompe dans les caisses du privé.
Pour la petite histoire, nous payont aussi les syndicats et les grèves. Ne vous laissez pas avoir quand vous entendez "c'est l'Etat qui paye" de toutes les façons ce seront toujours les mêmes et là aussi il y a quelque chose à faire. Payer un fonctionnaire en fonction de son rendement, de la qualité de son travail et de son approche du contact au public...ON PEUT REVER et pourtant c'est comme ça chez nos voisins toutes tendances confondues.
Il y aurait beaucoup à dire mais il ny a pas de franchise chez les fonctionnaires. Ils n'ont pas de courage de tout dévoiler et ils savent bien pourquoi....
Merci de m'avoir lu. Je n'ai aucune haine, une grosse tristesse seulement pour tout ceux qui se font entuber par le baratin des syndicats objectifs et hyperpolitisés.
Une vache à lait.

pfff...

Vivement que je retourne à Lyon..

vacheAlait (./218) :
Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique avait en premier lieu l'attirance de travailler moins (en quantité et en durée, même en qualité pour certains..), de bénéficier de nombreux privilèges

Eh non, désolé de te l'apprendre. C'est comme pour le Père Noël, c'est assez dur à accepter comme principe.

Yoshi Noir (./200) :
des illuminés qui assimilent le dialogue social à un rapport de force

Le dialogue social dans un pays politisé comme la France (pas la Suisse ou la Suède ou y'a pas de politique), c'est par définition même un rapport de force.

De toute manière ils savent qu'ils ont déjà perdu, ils nous jouent juste une petit tour de comédie bien rodée qui ne va pas durer fort longtemps, principalement pour la forme. Pour pas se taper la honte, quoi. Pasque accepter des 'mauvaises' réformes sans au moins avoir montré ses muscles et être allé au combat, c'est faire la gonzesse, le traitre.

montreuillois (./222) :

vacheAlait (./218) :
Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique avait en premier lieu l'attirance de travailler moins (en quantité et en durée, même en qualité pour certains..), de bénéficier de nombreux privilèges

Eh non, désolé de te l'apprendre. C'est comme pour le Père Noël, c'est assez dur à accepter comme principe.

En effet. les cadeaux tombent mais l'arnaque c'est que y'a quelqu'un qui les payent..

pfff...

Ne vous etonnez pas après si l'opinion des gens se durcit ... Perso j'en ai marre d'être dans un pays où on peut jamais rien faire. Si le gouvernement cède je serais dégoutée.

L'opinion des gens....
http://fr.news.yahoo.com/ap/20071119/tfr-social-greve-fonction-publique-sonda-56633fe_1.html

Enfin ce n'est qu'un sondage

J'avais lu un sondage jeudi qui disait que 63% y étaient opposés, alors le sondages...

Ca dépend de l'intitulé de la question

La défense des fonctionnaires, les gens se déclareront d'accord.

Les perturbations dans les transports, moins

Mon ami travaille dans une association d'aide et les personnes là-bas se disaient pour la plupart plutôt d'accord avec la grève. Quand il leur a demandé pourquoi il s'est rendu compte qu'elles ne savaient pas de quoi parlait la réforme. Donc en effet les sondages..

Et oui, la politique ça se décide avec les tripes

Nil (./201) :
Ouais enfin vu de l'étranger, on a aussi un président qui passe pour un charlot et j'ai pas mal d'amis étrangers qui nous plaignent de ne plus avoir de médias libres ^^

Si c'est pas orienté tout ca... surtout que du coté Allemand la france et le président est plutot bien vu...

very (./224) :

montreuillois (./222) :

vacheAlait (./218) :
Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique avait en premier lieu l'attirance de travailler moins (en quantité et en durée, même en qualité pour certains..), de bénéficier de nombreux privilèges

Eh non, désolé de te l'apprendre. C'est comme pour le Père Noël, c'est assez dur à accepter comme principe.

En effet. les cadeaux tombent mais l'arnaque c'est que y'a quelqu'un qui les payent..

Cette affirmation est bien heureusement complètement fausse, sinon on aurait pas de brillants spécialistes dans nos hôpitaux publics, on aurait pas de policiers motivés le matin pour aller taper du jeune, on aurait pas de travailleurs sociaux payés au lance-pierre (d'ailleurs heureusement qu'ils ne sont pas bien payés ces derniers, sinon je vous raconte pas la cata).

Je ne comprends pas comment on peut supporter une france d'assisté... A oui pour son interet personnel: contredire a tout va le président parce qu'on est du parti opposé. Chercher a se faire un max de fric grace à la sueur des autres.
Enfin dans les 2 gars ce n'est pas bon pour la france...

les sondages, on les prends,on les froissent et on jette à la poubelle !
Ce n'est que des betises , de la manipulation des médias, des politiques pour que les gens se divisent et deviennent individualistes ... C'est malheureux mais ca marche !!

[cite] montreuillois (./232) :

very (./224) :

montreuillois (./222) :

vacheAlait (./218) :
Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique avait en premier lieu l'attirance de travailler moins (en quantité et en durée, même en qualité pour certains..), de bénéficier de nombreux privilèges

Eh non, désolé de te l'apprendre. C'est comme pour le Père Noël, c'est assez dur à accepter comme principe.

En effet. les cadeaux tombent mais l'arnaque c'est que y'a quelqu'un qui les payent..

Cette affirmation est bien heureusement complètement fausse, sinon on aurait pas de brillants spécialistes dans nos hôpitaux publics, on aurait pas de policiers motivés le matin pour aller taper du jeune, on aurait pas de travailleurs sociaux payés au lance-pierre (d'ailleurs heureusement qu'ils ne sont pas bien payés ces derniers, sinon je vous raconte pas la cata).



La vérité est toujours soit difficile à dire soit difficile à entendre, celà dépends du côté ou l'on se trouve. Mais dans tous les cas, NE JAMAIS GENERALISER. Bonne toile
VacheAlait.

vacheAlait (./235) :
NE JAMAIS GENERALISER.

vacheAlait (./235) :
Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique

Tu sens... pas un léger... oh et puis merde.

vacheAlait (./235) :
Mais dans tous les cas, NE JAMAIS GENERALISER.

Oui, merci.

(ah, cross)

cite] vacheAlait (./235) :
Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique[/cite]

Tu sens... pas un léger... oh et puis merde.
[/cite]

Excellente conclusion, quand il n'y a rien à dire, il vaut mieux se taire.

vacheAlait (./238) :
cite] vacheAlait (./235) :Tous ceux qui se sont engagés dans la fonction publique

Tu sens... pas un léger... oh et puis merde.
[/cite]

Excellente conclusion, quand il n'y a rien à dire, il vaut mieux se taire.
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C'est surtout quand tu racontes n'importe quoi que tu devrais te taire...

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C'est surtout quand tu racontes n'importe quoi que tu devrais te taire...
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Le tutoiement n'est pas de règle. Je ne vous connais pas mais j'ai certainement beaucoup plus d'expérience que les petits branleurs qui se la joue. à 65 ans......... ho! et puis merde!!! comme dirait l'autre. Restons courtois, les joutes verbales ne sont pas mon fort surtout avec des bornés complètement endoctrinés