150

./148> C'est bien par ce que l'on ne leur demande rien qu'ils peuvent faire quelque chose.
Pour être moins méchant: c'est plus du social et technique que du politique.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

151

sauf que la volonté qui fait qu'on va vouloir faire ce social et ce technique tient du politique smile

"c'est bien parce qu'on leur demande rien qu'ils peuvent faire qqch" confus
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152

Hum oui au sens premier le social est inclu dans le politique mais bon tu vois bien ce que je veux dire..

Enfin bon il reste au moins les impôts locaux et les choix genre construction d'hlm/autre/entreprises qui tiennent du politique au sens contemporain
Souane (./151) :
"c'est bien parce qu'on leur demande rien qu'ils peuvent faire qqch" confus.gif

Ben on leur demande principalement de bien gérer le stationnement, la rénovation de trois bâtiments, les horaires d'ouvertures de la bibliothèque, planter 3 arbres et bien faire tondre le parc.. n'importe quel bon gestionnaire sans aucun sens ni idées politiques/économiques fait bien le job.

On ne leur demande pas (peu en fait) de prendre de vraies décisions politiques, économiques, industrielles, monétaires, ..
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pas monétaires certes, mais, pour te donner un exemple, mon maire et son équipe, qui sont là depuis la nuit des temps, ont failli jarter justement parce qu'ils ne s'occupent que de tondre la pelouse des parcs et qu'ils ne vont pas plus loin. Sans doute par paresse politique plus que par conviction.
(et d'ailleurs ils n'ont pas jarté, donc ça restera des gestionnaires qui prennent parfois des décisions bizarres)
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154

Tu dis vraiment absolument n'importe quoi very, tu as déjà mis les pieds dans une ville communiste ? grin (en plus de ne manifestement pas savoir ce qu'est la culture tongue)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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155

Oui suffisement longtemps (10 ans) pour tirer les exemples que j'ai cité ci-dessus.

Mais bon en France quand c'est Chirac la Fripouille tout le monde crie au scandale, mais quand c'est des communistes personne dit rien.. (donc au passage oui c'était des pratiques qu'ils n'étaient évidement pas les seuls à employer, les clans chiraquiens etc ont surement fait pire.. )
Un peu comme on crie au scandale quand le FN passe le premier tour et qu'on a une 'alliance républicaine', alors que pour le PC des partis républicains passent leur temps à faire des alliances... Bon on s'y habitue. On préfère en France l'enfer pavé de bonnes intention que de haine. Je trouve que la seconde voie est presque plus honnête, mais bon..
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Ce genre de procès ça été fait à tous les inscrits sur yN cheeky.
Je sais je sais, théorie des clones de liquid ?
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nan, t'es very comme verytay, soit un clone de veracidad grin
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159

nonon, c'est Flanker le plus gros troll du forum ^^
./155 > ben c'était pas la bonne ville communiste alors ^^ (accessoirement Chirac si on en parle c'est ptêt aussi parce que c'était à Paris et aussi qu'il est devenu président de la République, non ? cheeky)

Quant au sous-entendu comme quoi les communistes ne sont pas républicains... laught
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Sally (./159) :
(accessoirement Chirac si on en parle c'est ptêt aussi parce que c'était à Paris et aussi qu'il est devenu président de la République, non ? mod.gif )


Ho oui aussi mais bon quand y'a des scandales de gestion dans des villes de 50.000 habs on en parle quand même un peu d'hab
Sally (./159) :
Quant au sous-entendu comme quoi les communistes ne sont pas républicains... sygus.gif

Ben ils se sont fait une raison mais leur rêve ultime si ce n'est pas le grand-soir c'est quand même l'aliénation de nombre libertés personnelles qui doivent se retrouver entre-autre dans les premiers articles de la constit' et la la DDHC.

Bon les mouvements plus gauchistes comme la LCR (qui eux ne sont clairement pas républicains, ils n'ont pas renoncé à la révolution – et donc la dictature) et autres font aussi régulièrement des alliances avec le PS..
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Bon les mouvements plus gauchistes comme la LCR (qui eux ne sont clairement pas républicains, ils n'ont pas renoncé à la révolution – et donc la dictature) et autres font aussi régulièrement des alliances avec le PS..


Même si c'est vrai, c'est à des niveaux plus locaux, et de façon plus sporadique (quoique cette année, ils faisaient bien bande à part pour les municipales)...

Cela est la résultante de la diabolisation du FN ; on a trop tapé sur un côté pour négliger l'autre...

162

franchement je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas être d'accord/ne pas aimer le parti communiste d'aujourd'hui, mais la comparaison avec le FN est quand même assez osée vu les "valeurs" que prône ce parti hum
Tekken Punch !!! beuh Love Hina déjà fini ... :'(
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Vertyos@| les modos sont des enculés
Vertyos@| y'a des queues partout, un vrai bonheur'

163

164

Martial Demolins (./163) :
Sally (./159) :
nonon, c'est Flanker le plus gros troll du forum ^^

J'avoue avoir du mal à établir un classement, faudrait faire un sondage d'opinion biggrin.gif


Pareil j'y ait pensé grin
fabetal_ (./162) :
franchement je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas être d'accord/ne pas aimer le parti communiste d'aujourd'hui, mais la comparaison avec le FN est quand même assez osée vu les "valeurs" que prône ce parti hum.gif


Ben quand on regarde l'Histoire y'a clairement de quoi les comparer: les deux sont des partis qui sont des résidus édulcorés des deux majeurs courants politiques qui ont abouti au totalitarisme au XXém siècle. Et le FN est presque plus édulcoré que le PC. (mais y'a un jeu permanent du non-dit et de l'insinuation au FN, du d'une part à la règlementation de la liberté d'expression en France et d'autre part à une volonté politique de récolter large. J'avais lu à ce sujet une étude forte intéressante de l'emploi intensif de sic dans la presse d'extrême droite)
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very (./146) :
Nil (./141) :
very (./140) :
Leur faut bien un critère puisqu'ils n'ont ni projet national, et les projets locaux sont en gros indifférenciables entre PS et UMP dans la très très grande majorité des cas..
Ouais, il y a quand même une sacrée différence au niveau de l'accès à la culture ; sauf que c'est rarement affiché dans les programmes parce que c'est pas vendeur.

Bauf l'accès à la culture, c'est pas achetersubventioner les sectes assoces locales. Aujourd'hui c'est plus ADSL pour tous (là où c'est pas encore le cas), et ftth.. Sinon la culture 'normale', ça se passe essentiellement à l'école et dans les bibliothèques: pour l'école peu de problèmes peuvent être réglés par la mairie, pour les biblios bon le travail c'est plus de faire en sorte uqe les gens aillent dedans que de le repeindre..

Euuuh je ne suis pas vraiment d'accord. A moins que dans "sectes assoces locales" tu comprennes les Conservatoires de musique, de danse et d'art dramatique, les Beaux-Arts, les orchestres régionaux ou nationaux, les médiathèques et archives ainsi que leurs fonds documentaires. Sans compter l'ouverture et la facilitation d'accès à ces structures.
C'est normalement aux régions et à l'état de s'occuper de ça. Force est de constater que ce n'est pas le cas (à Montpellier, jusqu'à ce que la région passe à gauche, l'était subventionnait le Conservatoire à hauteur de 17%, la région 0%, la communauté d'agglomération - présidée par le maire PS de Montpellier - tout le reste).
Et je ne parle pas des différences d'accès à la culture pour les moins de 26 ans et les foyers à revenus modestes qui sont flagrantes en fonction des couleurs des mairies.
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166

(Le FN est un résidu de que courant politique majeur totalitariste du XXème siècle ?! Ou alors tu as une vision très réductrice de la politique du XXème siècle)
(Pour le PC, je suis d'accord, mais le parti actuel a peu de rapports avec le communisme soviétique, à part une espèce de regret d'un idéal désuet et irréel).
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167

very (./164) :
Ben quand on regarde l'Histoire y'a clairement de quoi les comparer: les deux sont des partis qui sont des résidus édulcorés des deux majeurs courants politiques qui ont abouti au totalitarisme au XXém siècle. Et le FN est presque plus édulcoré que le PC. (mais y'a un jeu permanent du non-dit et de l'insinuation au FN, du d'une part à la règlementation de la liberté d'expression en France et d'autre part à une volonté politique de récolter large. J'avais lu à ce sujet une étude forte intéressante de l'emploi intensif de sic dans la presse d'extrême droite)



ouais enfin là je te parlais de ces partis "aujourd'hui", ya longtemps que le PC appelle plus à la révolution bolchévique triso et participe aux différents gvt de gauche (contrairement à l'extrême-gauche justement qui est dans l'affrontement total) ...
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Nil (./165) :
A moins que dans "sectes assoces locales" tu comprennes les Conservatoires de musique, de danse et d'art dramatique, les Beaux-Arts, les orchestres régionaux ou nationaux


J'ai pas nécessairement une bonne idée de l'Art subventionné. Enfin j'ai pas un avis très fixé là-dessus. Si tu veux me convaincre combien c'est trop cool...

Nil (./165) :
les médiathèques et archives ainsi que leurs fonds documentaires.

Ou comment dépenser beaucoup d'argent pour les riches et pour un résultat pitoyable.

Nil (./165) :
Et je ne parle pas des différences d'accès à la culture pour les moins de 26 ans et les foyers à revenus modestes qui sont flagrantes en fonction des couleurs des mairies.

C'est quoi la culture pour toi ? Les musés où il n'y a que les riches et les bobos qui se trimbalent ?
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ah là là c'est sûr, l'artiste qui crève la faim c'est tellement plus romantique cheeky
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fabetal_ (./167) :
very (./164) :
Ben quand on regarde l'Histoire y'a clairement de quoi les comparer: les deux sont des partis qui sont des résidus édulcorés des deux majeurs courants politiques qui ont abouti au totalitarisme au XXém siècle. Et le FN est presque plus édulcoré que le PC. (mais y'a un jeu permanent du non-dit et de l'insinuation au FN, du d'une part à la règlementation de la liberté d'expression en France et d'autre part à une volonté politique de récolter large. J'avais lu à ce sujet une étude forte intéressante de l'emploi intensif de sic dans la presse d'extrême droite)



ouais enfin là je te parlais de ces partis "aujourd'hui", ya longtemps que le PC appelle plus à la révolution bolchévique triso.gif et participe aux différents gvt de gauche (contrairement à l'extrême-gauche justement qui est dans l'affrontement total) ...


Ben moi aussi je parle d'aujourd'hui, c'est pour ça que je dis 'édulcoré'

ça fait longtemps que le FN n'appelle plus (pas) à exterminer les Juifs et se débarrasser des non-ariens etc...contrairement à des mouvement d'extrêmes droite que l'on peut parfois qualifier de néonazis. C'est pareil des deux cotés. Sauf qu'a l'extrême-droite du FN il n'y a pas ou peu de parti politique ou mouvement organisé juste en raison de la législation française....
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./168) :
Nil (./165) :
Et je ne parle pas des différences d'accès à la culture pour les moins de 26 ans et les foyers à revenus modestes qui sont flagrantes en fonction des couleurs des mairies.
C'est quoi la culture pour toi ? Les musés où il n'y a que les riches et les bobos qui se trimbalent ?

A priori, tu n'as jamais été dans une ville où la culture était facilement accessible grin
C'est la possibilité pour les jeunes d'aller aux concerts (opéra, orchestre, variété) à des prix plus qu'avantageux ; la possibilité d'aller librement dans les musées (pour les études, pour passer du bon temps...), pour faire participer les jeunes (collegiens, lycéens) à des projets d'envergure et à dimension professionnelle pour les ouvrir à de nouvelles choses (arts de la scène, etc.).
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very (./170) :
ça fait longtemps que le FN n'appelle plus (pas) à exterminer les Juifs et se débarrasser des non-ariens etc...contrairement à des mouvement d'extrêmes droite que l'on peut parfois qualifier de néonazis. C'est pareil des deux cotés. Sauf qu'a l'extrême-droite du FN il n'y a pas ou peu de parti politique ou mouvement organisé juste en raison de la législation française....


Oui mais tu dis que "Le FN est un résidu de courant politique majeur totalitariste du XXème siècle".
Problème : ils ne sont jamais réclamés du national-socialisme à la création du FN. Ce sont d'anciens poujadistes qui ont créé ce parti, mais là, dire que le poujadisme fût un courant "majeur"... Dans la IVème République, alors, et pas longtemps...

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ça peut aussi être découvrir des trucs comme mon voisin totoro, ou comme pompoko, bien des années avant la sortie nationale en France (c'est d'aileurs grâce à ces diffusions qu'ils ont fini par sortir ^^), pour 3 euros la séance...
ça peut être aussi apprendre à jouer d'un instrument...
etc.
(mais bon comme je l'ai remarqué précédemment tu n'as vraiment pas l'air de savoir ce qu'est la culture ^^)
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(avec un bon vieil empire des familles on n'aurait pas tous ces problèmes)
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Nil (./171) :
A priori, tu n'as jamais été dans une ville où la culture était facilement accessible biggrin.gif

La culture n'est jamais facilement accessible..
(Re)lis Bourdieu (j'ai la flemme d'expliquer et surtout la crainte de le faire mal), tu verra bien que les barrières sont principalement non financières...
C'est la possibilité pour les jeunes d'aller aux concerts (opéra, orchestre, variété) à des prix plus qu'avantageux ;

Fils de cultivés d'un coté (opéra, orchestre), culture populaire déjà sur-acessible de l'autre (variété.)
la possibilité d'aller librement dans les musées (pour les études, pour passer du bon temps...)

J'aime bien les musées mais si on fait des études sociologiques des visiteurs c'est assez affligeant.
Yoshi Noir (./172) :
Oui mais tu dis que "Le FN est un résidu de courant politique majeur totalitariste du XXème siècle". Problème : ils ne sont jamais réclamés du national-socialisme à la création du FN. Ce sont d'anciens poujadistes qui ont créé ce parti, mais là, dire que le poujadisme fût un courant "majeur"... Dans la IVème République, alors, et pas longtemps...

Oui enfin c'est le principale résidu de l'extrême-droite en France. Après les querelles de familles..
Sally (./173) :
(mais bon comme je l'ai remarqué précédemment tu n'as vraiment pas l'air de savoir ce qu'est la culture ^^)

C'est gentil. Je pense que c'est toi qui a une vision cliché et réduite à l'extrême de la culture ( celle des cultivés... ), mais bon j'ai la flemme de continuer le troll..

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very : certes les personnes qui n'ont pas un environnement familial qui les pousse vers cette culture des musées et des conservatoires sont minoritaires dans ces lieux, et comme tu le dis pas uniquement pour des raisons financières, mais ce n'est pas une raison pour ne pas abolir ces barrières financières. Je te signale qu'il y a bien longtemps même les bibliothèques municipales n'étaient pas courantes, et si tu étais pauvre tu avais au maximum une bible et un dictionnaire vieux de cinquante ans à la maison.

De plus, ces enfants issus de milieux culturellement défavorisés, ils ne sont pas "perdus". Une fois qu'elle est accessible financièrement, c'est déjà plus facile de les initier et de les y sensibiliser.
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very (./175) :
Nil (./171) :
A priori, tu n'as jamais été dans une ville où la culture était facilement accessible biggrin.gif

La culture n'est jamais facilement accessible.. (Re)lis Bourdieu (j'ai la flemme d'expliquer et surtout la crainte de le faire mal), tu verra bien que les barrières sont principalement non financières...

Je n'ai jamais dit (ou alors j'ai amputé ma pensée) que les solutions apportées par les mairies de gauche étaient uniquement financières. Justement, elles sont accompagnées de propositions pratiques (concerts ouverts aux scolaires, visites des écoles par de jeunes musiciens des conservatoires/des profs... et j'ai aussi parlé des participations, donc en tant qu'acteur, à des manifestations culturelles à haut rayonnement - done j'omet les manifestations "bout de ficelle") et ainsi de suite.
very (./175) :
C'est la possibilité pour les jeunes d'aller aux concerts (opéra, orchestre, variété) à des prix plus qu'avantageux ;
Fils de cultivés d'un coté (opéra, orchestre), culture populaire déjà sur-acessible de l'autre (variété.)

Euuuh non, pas vraiment grin Ca m'a permis d'aller voir des concerts de ska, et j'ai pu amener des amis du lycées plusieurs fois dans des salles de concerts.
La réaction a d'ailleurs (autant pour eux que pour moi quand j'allais écouter du ska grin) "wow, c'est assez géant en fait".
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moui, tu dis que la culture c'est juste l'ADSL pour tous, je dis que c'est peut-être un peu plus que ça, mais c'est moi qui ai une vision réductrice, si tu le dis cheeky
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Tiens ce matin sur BFMTV y'avait Olivier Besançot qui s'excitait sur un chef d'entreprise ou je ne sais quoi et il lui disait qu'une caissière devait cumuler 500 ans de salaire pour égaler une année du gars...

Y'a que moi qui aie trouvé ça risible ? grin
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Bah j'ai calculé que si je gagnais la méga super cagnotte d'Euromillion (pas la dernière dernière, celle d'il y a deux ans), ça représentait environ 4000 ans de mon salaire de l'époque. De Moïse jusqu'à aujourd'hui, on aurait pu payer quelqu'un avec mon salaire , et il en serait resté encore pour près de 1000 ans O_o
Sally (./178) :

moui, tu dis que la culture c'est juste l'ADSL pour tous, je dis que c'est peut-être un peu plus que ça, mais c'est moi qui ai une vision réductrice, si tu le dis mod.gif

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