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Salut,

Nous allons faire abstraction du véhicule qui va avec la batterie et simplement se pencher sur l'objet en lui même.

Principes de base :

Une batterie est un système électrochimique composé de deux élément de plomb immergé ( 1 pour l'anode et 1 pour la cathode) dans un électrolyte à base d'eau et d'acide sulfurique.
Chaque élément a une tension (V) de +/- 2 V et une intensité (A) variable en rapport avec la surface d'échange en contacte avec l'électrolyte
Si :
- on monte en série, on augmente la tension
- on monte en parallèle, on augmente l'intensité
Pour nos voitures, il nous faut 6 élément pour attendre les 12V ...

Passer ce petit rappel, nous allons voir ce que l'on peux savoir d'une batterie avec un minimum d'outillage...

Règle élémentaire de sécurité pour éviter de devenir un fait divers :

Ne pas court-circuiter une batterie ça explose (plus souvent qu'on ne le croit)
Faire attention avec l'acide contenu dans la batterie (dans certain pays on l'utilise pour défigurer !)

En cas de contact avec cette acide : il faut passer la partie de peau exposés a l'acide pendant + de 10 min. ( c'est un acide Basique donc il rentre en profondeur dans le derme) sous un filet d'eau froide puis consulter immédiatement un spécialiste .

Les plus téméraire porterons des gants et des vêtement qui protège un maximum de surface sur le corps ( oubliez le short et les tongues smile
Les raisonnable rajouterons des lunette de protection pour éviter les projection dans les yeux
les plus pessimiste rajouterons les chaussures de sécurité (en cas de chute de la batterie) et un casque de chantier ( si on le jettent une batterie)

Lecture d'une batterie :

sur une batterie on peux lire
12 V : devinez !
110 Ah : la capacité c'est la puissance délivre par votre batterie pendant 20 heures de fonctionnemnt a 20° soit 110 : 20 = 5,50 A durant 20 heures
250 A : la puissance de démarrage a une température de -18° pendant 30 sec.

Les variétés de batterie :

Il existe 2 type de batteries à éléctrolyte liquide : les batterie dite de démarrage (celle qui équipe nos voitures) et les batteries dite de traction (celle qui équipe les véhicule électrique)

La première est conçue pour être maintenue chargée en permanence, la seconde est conçue pour avoir des cycles de décharge et de recharge, elles contienne une plus grande quantité de plomb.

Condition de stockage :

Une batterie ce stock toujours chargée, l'idéal est de retirer l'électrolyte (dans ce cas on peux conserver pendant des années une batterie sans soucis)

Inspection visuelle :

La batterie doit être propre et non percée :
Si il y a des dépôts blanc (sulfate) sur les cosses : un peu d'eau chaude avec une brosse fera des miracle...
Si il y a de la graisse, il faut la retirer car ON NE MET PAS DE GRAISSE SUR LES COSSES D'UNE BATTERIE !!! La graisse et un isolant électrique.
Contrôler le niveau d'électrolyte, les plaques doivent être intégralement immergées. Pour faire l'appoint, certain utilise de l'eau déminéralisée. Mais, à ce jour personne n'a pu expliquer pourquoi, on a longtemps cru que les dépôts blanc étaient la cause du calcaire mais, on va voir plus bas, que ce n'est pas le cas donc moi je mets de l'eau du robinet et ça marche très bien.

Inspection avec un multimêtre :

Rien de bien compliqué, on prend la tension aux bornes :
- de 10 Volts : un élément est HS on dit qu'il est « tombé », la batterie est bonne pour le recyclage rien a faire!
Entre 10 et 12 Volts : la batterie est décharger
+ de 12 Volts : la batterie est fonctionnelle
papycoz (./7) :
Bonsoir,
Pour le controle d'une batterie avec un multimetre, je signalerais que si la batterie n'est pas raccordé sur une charge de facon a creer un débit, le voltmetre mesurera la force electromotice de la batterie et non la tension de la batterie.
Ceci pour dire qu'elle paraitra bonne avec le multimetre mais qu'elle risque de tomber a pas grand chose une fois le contact mis...
Pour un controle efficace il faut que la batterie debite le 10eme de sa capacité et reste a une tension comprise entre 11 et 12 Volts.



Inspection avec un pèse acide :

On va prendre la densité d'acide

entre 1,27 et 1,30 : charge ok
vers 1,20 : partiellement déchargée
1,15 : complètement déchargée

Cette technique est intéressante a utiliser car elle nous offre une approche beaucoup plus pertinente qu'avec un multimêtre
En effet nous connaissons l'état de chaque élément ainsi que l'intensité de celui ci (ampérage)

Sur de nombreuse batterie moderne, il existe un « voyant »qui change de couleur en fonction de l'état de la batterie, c'est un réfractomêtre, c'est le même principe...

L'acide craint le froid, et peux aller jusqu'à geler !
En clair plus il fait froid, plus la densité d'acide tombe donc moins la batterie a de puissance !

Charge d'une batterie :

Là ... c'est le grand débat !
Je n'ai pas de réponse particulière si ce n'est : il ne faut pas faire bouillir (pensez a retirer les bouchons des éléments pendant la charge)

Perso, j'ai deux chargeur :
un vieux coucou qui charge très lentement (pratique je peux laisser en charge mes batterie tout une nuit)
un jeune virulent qui me recharge la batterie rapidement pour les urgences (- de 3 heures)

Dans tout les cas : ce sont les moins chère du magasin !

Usure d'une batterie :

Au fait, comment ce fait il qu'une batterie s'use?

Et bien tout simplement pendant la charge, les plaque subissent une oxydation et quand il n'y a plus de métal a oxyder : la batterie est morte...

Mais alors ... pourquoi une batterie neuve ne tient elle plus ou mal la charge si on la décharge profondément plusieurs fois où qu'on la laisse simplement déchargée. C'est simplement du a la création de sulfate, c'est un dépôt blanc qui se forme sur les plaque et ainsi diminue la surface de contact entre le plomb est l'électrolyte : on a de la tension (12V) mais plus d'intensité !

D'où l'utilité de peser l'acide, cela nous permet de connaitre la capacité de la batterie après une charge complète.

Comment se débarrasser du sulfate :

Il existe deux solution l'une est :

électrique : Elle consiste a mettre en résonance es plaque de la batterie afin de « casser » le sulfite est le décoller
L'idéal est de charger la batterie, puis de brancher le « désulfateur » pendant 24h puis de recharger...
Ca marche très bien mais sur une batterie encore en bonne santé
http://www.courtiestown.co.uk/
Je vous invite a vous rapprocher de ce site, ils sont super sympa (réponse personnalisé aux mails), très réactifs et ont des prix très attractif (il ne s'enrichissent pas sur les frais de port !)

Notre seul point de désaccord (mais nous n'en avons pas encore discuter )consiste à charger en même temps que désulfater car mes deux chargeurs ont vraiment fait un sale bruit !

Chimique :

Là, c'est du costaud !

Ce qu'il nous faut : EDTA (acide ethylenediaminetetraacetic) Tetrasodium
C'est un enfer a trouver : cela m'a pris 2 semaine pour me le procurer en contactent 3 fournisseur de laboratoire et ceux avec du courrier entête de ma société donc en tant que particulier...

Une fois que vous avez la merveille, deux choix : traitement de choc ou préventif

Le traitement de choc !

1- Vider la batterie de son acide
2- Filtrer l'acide (filtre a café)
3- Rincer la batterie à l'eau tiede clair
4- Mélanger une cuillerée a café (pour moi c'est 2 car 1 litre par élément !) avec de l'eau chaude (50°) par éléments de batterie
5- Une réaction d'effervescence se créer pendant plusieurs heures (normalement 2, moi c'etait 5!), il faut conserver la batterie a 20° mini
6- Une fois la réaction finie, vider la batterie
7- Rincer à l'eau tiède
8- Remettre l'acide et faire l'appoint avec de l'acide neuf si besoin en respectant la densité
9- Recharger la batterie


Ce test a été réalisé sur mes batteries de Saviem : 2 batteries de 6V, 160AH, 900A !

Celles ci sont restées montées et déchargées sur le véhicules pendant 2 ans
après une bonne charge en conséquence et 2 semaine de repos pour cause de surbooking, je les ai remontées sur le Saviem, celui ci démarre sans encombre. Alors que, avant, même après 300 kms de route non stop, ils n'y avait pas assez d'intensité pour faire faire un quart de tour au moteur juste après s'être arrêter !

J'ai appliqué également la solution préventive puis une desulfatation électrique

Solution préventive :

L'EDTA agit moins bien dans un environnement basique (dommage c'est ce qu'il y a dans notre batterie), néanmoins c'est largement suffisent pour une action curative et préventive mais sur du long terme (donc la batterie dont avoir encore un peu d'intensité).
Par contre il est indispensable de mélanger l'EDTA a l'eau car celle ci ne se mélange pas directement avec l'acide

1- Mélanger une cuillerée à café dans une très faible portion d'eau (juste assez pour pouvoir dissoudre intégralement l'ETDA) par éléments, le mélange ne doit pas être opaque
2- Verser une dose dans chaque élément, retirer un peu d'acide si besoin
3- refermer




Conclusion :


Je trouve écœurant que ces techniques (utilisé par des grandes boites de locations de TP) ne soit pas promu et développé par tout les écolos donneurs de leçon.
Cette technique permet (aux dire de certains utilisateur) de multiplier jusqu'à trois la durée de vie d'une batterie.

Imaginez les tonnes de batteries économisées, donc non produites, non transportées, non retraitées etc...

Ce n'est même pas une perte car on peux imaginer un professionnel de l'automobile faire ce type de manipulation en préventif (ça ne prend que quelques minute donc rentable...)

Mais, c'est tellement plus facile de nous culpabiliser, nous gaver de taxes et nous forcer changer plus souvent nos véhicules.
On nous parle en permanence de la pollution qui sort de notre pot d'échappement mais beaucoup moins de celle généré par la production, l'acheminement et le recyclage des biens de consommation ci que l'on appelle « énergie grise ».


Je ne sais plus dans quel recoins de mon PC j'ai mis les photos, mais je vais les retrouver sous peu...
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal!

BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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voila un sujet méritant un post it au travers duquel on apprend beaucoup wink

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Pour ceux qui stock des véhicules pendant l'hiver voir plus, il existe des chargeurs d'entretien, uniquement pour les batteries au plomb. Le principe est de délivrer un courant constant à la batterie de l'ordre du millième de sa capacité (ex: 110Ah le courant d'entretien sera de 0.11A soit 110mA) et ceci 24h/24.
Ainsi ont à une batterie toujours prête à l'emploi même si le véhicule n'est pas utilisé pendant une très longue période
BX TRD TURBO 1989 450000km (Sono, régulateur)
Soyez autodidactes, n'attendez pas que la vie vous donne des leçons

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Celui qui connaît les femmes, ne connaît pas leur âme ; il ne connaît même pas leur corps ; il ne connaît que leurs nerfs

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C'est exactement ça (enfin dans le principe) sauf que si tu le commande chez les anglais... tu en auras pour 19,50£ ( 26€ ) port compris en règlement Paypal

Le kit seul coute 14£ et 5,50£ de frais de livraison (j'ai pris l'option remise contre signature)

http://www.courtiestown.co.uk/batteries/batterydesulfators/pulsars.htm

Par contre, à ce prix tu as le circuit imprimé avec tout les composant de soudés, mais tu n'a pas les pinces pour le raccorder à ta batterie (ils recommandes des cosses batterie car selon eux il y a ne meilleur surface de contact) et il faut que tu te fabriques une jolie boite (bon ça marche très bien aussi sans la boite...).

mais tu peux leur acheter tout assemblé ou avec les pince en plus

http://www.courtiestown.co.uk/batteries/shop.htm

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BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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maitreshadok (./5) :
C'est exactement ça (enfin dans le principe) sauf que si tu le commande chez les anglais... tu en auras pour 19,50£ ( 26€ ) port compris en règlement Paypal

Le kit seul coute 14£ et 5,50£ de frais de livraison (j'ai pris l'option remise contre signature)

http://www.courtiestown.co.uk/batteries/batterydesulfators/pulsars.htm

Par contre, à ce prix tu as le circuit imprimé avec tout les composant de soudés, mais tu n'a pas les pinces pour le raccorder à ta batterie (ils recommandes des cosses batterie car selon eux il y a ne meilleur surface de contact) et il faut que tu te fabriques une jolie boite (bon ça marche très bien aussi sans la boite...).

mais tu peux leur acheter tout assemblé ou avec les pince en plus

http://www.courtiestown.co.uk/batteries/shop.htm


Super ce topic .
BX Cottage Vert Triton 1993
BX 16s Noir Onyx 1990
BX 16s Blanc Meije 1991
BX Break TZD Turbo Blanc Meije 1993

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Bonsoir,
Pour le controle d'une batterie avec un multimetre, je signalerais que si la batterie n'est pas raccordé sur une charge de facon a creer un débit, le voltmetre mesurera la force electromotice de la batterie et non la tension de la batterie.
Ceci pour dire qu'elle paraitra bonne avec le multimetre mais qu'elle risque de tomber a pas grand chose une fois le contact mis...
Pour un controle efficace il faut que la batterie debite le 10eme de sa capacité et reste a une tension comprise entre 11 et 12 Volts.
Quand ca va tous va !!!

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je savais pas ... smile

Je fais un petit édit, je me suis permis de te citer.

Merci pour cette "astuce"
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal!

BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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Ce post est vraiment intéressant mais le problème pour certaines batteries pour voitures c'est qu'elles sont de plus en plus "sans entretien" : on ne peut plus accéder à l'électrolyse. Il est donc impossible de vérifier le taux d'acide et surtout de faire un appoint si nécessaire.
avatar

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Pour le coup de la graisse, je monte mes batterie avec de la graisse spéciale (conductrice), et du coup les cosses ne s'oxydent jamais. C'est toujours ce qu'à fait mon grand père qui était agent citroen, et ça a fait ses preuves !
Visitez le vrai forum de la BX, http://www.lacitroenbx.com

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bonjour,

Deux remarques concernant ton article :
tu écris"L'EDTA agit moins bien dans un environnement basique (dommage c'est ce qu'il y a dans notre batterie), "
D'une part,l'EDTA s'utilise plutöt en milieu basique,d'autre part l'électrolyte d'une batterie au plomb est fortement acide.Ce n'est pas en accord avec ce que tu écris.
Autre remarque :Il me semble qu'il n'y a plus d'accès aux bouchons sur les batteries au plomb utilisées sur les voitures actuelles ce qui rend impossible toute intervention.
Cela étant dit ,j'ai trouvé ton article intéressant

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Effectivement, en chimie, l'EDTA aime bien les milieux basique.
Mais pour désulfater les batteries, un milieu neutre telle que l'eau ( PH =7) de préference chaud est préférable.

L'électrolyte (acide sulfurique) dans nos batteries est un milieu basique ( Ph aux environs de 10)
Tu confonds je pense avec l'acide chlorhydrique qui est un milieu acide (Ph aux environs de 5)

Pour les batterie serties, (fulmen/ bosch/ carrefour...) effectivement on peux rien faire avec l'ETDA, j'ai essayé de les ouvrir, c'est tendu !

Par contre on trouve beaucoup de batteries qui ne sont pas serties (je ne veux pas dire sans entretien car je trouve que c'est une combine commerciale...), en moyenne, je vois passer 2 batteries sur 10 qui sont serties.
Moi je m'approvisionne chez Carter Cash et ils ont des batteries pas chère et très résistantes. J'ai une batterie à 29€ (la batterie pour 2cv/panda/4L !) depuis 4 ans sur ma 405 2.0L SRI et je n'ai pas a m'en plaindre.

Je ne monte plus que des batteries premier prix car elle ont la même durée de vie que les batteries de marque, mais nous les utilisons tous les jours car c'est un parc automobile de société.
Par contre pour un véhicule qui roule peux souvent (2 fois par mois) je prend des Bosch Silver, c'est chère mais ça reste plusieurs mois dans un véhicule sans se décharger

Avec une Bosch Silver, notre record est sur un chariot élévateur : 6 mois sans le démarrer, il a démarré nickel au petit matin par 3°! grin
Je ne tenterait pas avec une batterie premier prix...


Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal!

BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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Les Bosch sont-elles serties ?
avatar

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bonjour
Tous les acides sont acides, par définition, le pH, ou pouvoir hydrogènant, est le cologarithme de la concentration en ions H3O+ , compris entre 0 et 7... l'acide chlorhydrique est un acide au même titre que le sulfurique et le nitrique.

une base, par ex: hydroxyde de sodium (la soude) a un pH basique, compris entre 14 et 7.

quand on mélange une base et un acide, on obtient un sel et de l'eau... et de la chaleur.
gni c'est mes restes de cours qui remontent !
jef64
<BX19TZS auto de 202.mkm, du 12.07.91> part en casse
BX19TZS auto de 199750km de 90
BXMillésimeTurboD.288mKm du09-03-92
BX.TRD turbo de 232mkm. du 25.07.88
bx.ourane.quartz n° 5854
XM.12 TD.vx de 189mKm. du 15 oct.1999
XM.12 TD harmonie de 94 (pour pièces)
jef64

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cyril du 39 (./15) :
lequel prendre ??

http://cgi.ebay.fr/EDTA-Na2-1KG-CHELATION-THERAPY-POWDER-BEST-WHOLESALE_W0QQitemZ270215019963QQihZ017QQcategoryZ1279QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

NAN ! tsss

http://cgi.ebay.fr/EDTA-Chelate-New-life-4-Batteries-Carts-solar-more-1-Lb_W0QQitemZ260216686476QQihZ016QQcategoryZ40155QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


OUI ! grin

C'est pas chère 14.95$ le demi kg !
Regarde combien ça te donne pour les frais de port ...

Pour info j'ai payé mon EDTA 34 € hors taxe le kilo, je peux en recommander si besoin

Ils dosent plus fort ( 2 cuilleres a soupe par element !)
Il faudra essayer

@+
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Bonjour
Le post date un peu,mais comme je recherche du EDTA,peux tu me donner un adresse pour en acheté?
Merci

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pour la recuperation des batterie il existe un moyen electrique simple je lai deja fait avec plusieur baterie et franchement jsuis pas dessus il sagit dun chargeur special qui a un brevet ameriquain je mexplique le nom du chargeur c optimate 3 bien que nos baterie soit plus ^puissante que ce que peux delivrée le chargeur le chargeur encaisse et il effectue une operation de charge et de decharge pour desulfaté les baterie c le top jen ai recupéré pas mal qui etait au bout du rouleau une fois la batterie chargé avec le chargeur special je la recharge avec un chargeur classique et la batterie est sauvé et prete a repartir

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et franchement au bout dun moment ce chargeur est vite amorti sa je vous le dis un peu honereux a lachat certe mais apres vu les economies quon fait sa vaut le coup http://www.rad.eu/fr/c/p/18499-optimate-optimate-iii-sp-1-millionth-edition-special-limited-edition.htm?gclid=CICi5dPKw5kCFRK7Zwod1xnovQ voici le lien il est fait pour les moto sa c clair mais sa marche aussi avec les baterie de voiture^^

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MMmhh
il a l'air bien... Effectivement peut etre un peu chere par rapport à un chargeur moto, et encore je trouve pas, c'est juste le prix d'un bon chargeur !

Faut peut être faire un peu attention si on charge des grosses batterie car il doit pas trop aimer les très gros temps de charge en continu ? Car il peut prendre un petit coup de chaud
Je tenterait pas sur mon Saviem : 200 AH /1150A

Il met combien de temps pour faire un cycle de régénération sur une batterie de bx ?



Pour l'EDTA il faut être professionnel pour s'en procurer chez VWR Prolabo. Ils ont une adresse dans Paris, disponible en 1 semaine.


En apparté :

J'ai changé ma batterie sur mon scoot : une 12V 8Ah -> YTX9BS
Elle était d'origine soit 6 ans et a été "tuée" par mon père qui en le déplacent avait laissé le contact et je l'ai découvert 3 mois après sad .
Problème : la remplaçante n'a tenu que a peine 1 an ! Bon c'est une "Thunder" -> la moins chère

Je suis perplexe ! et elle ne sort plus que 6.6 V c'est ennuyeux pour du 12v !
J'en ai conclu que j'ai un ou deux éléments HS.
Quand je l'ai mis en service, je l'ai rechargé sur un chargeur voiture, même au mini c'est violent pour une batterie de moto et il faut "minuter" le temps de charge ! Je pense que c'est ça qui l'a grillé.
J'essaierai sans la recharger...

A moins que vous ayez une idée géniale ?

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BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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comme je lai expliqué shadok sa fait pas une charge en continu mais un mouvement de charge et de decharge et il encaisse tres bien ce chergeur je te le garanti jen ai un moi meme apres je charge avec un chargeur classique pur remonter la charge sa prend du temp mais serieux sa vaut vraiment le coup je peux te le garantir ensuite si la baterie est vraiment trop faible ou si elle a gonflé la elle est reelment morte mais ce chargeur te lindique si ta baterie est irecuperable pis serieusement 45€ au prix ou sont les bateries je pense que sa peut valoir le coup en plus ils ont sortit le dernier expres pour voiture c le 4 le prix je sais pas mais il est plus costaud donc moi personnelment je n'hesiterai pas car vu le nombre de baterie que jai pu recuperé grace a ce chargeur jen suis fier

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Vivi, j'ai bien compris pour la charge/décharge, ma question c'était un cycle charge/décharge ça prend en moyenne combien de temps?

En fait le 3 est en rupture, je crois que le 4 fait 10€ de plus. C'est pas énorme...

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un cycle de charge et de decharge je dirai que sa depend de la puissance de la batererie ensuite si il doit la recuperé ou pas mais en general tu compte 5H sans recup si je me plante pas et 7H voir plus en recuperation je ne serais pas formel sur le temp de charge de se chargeur mais faut pas etre pressé avec lui en ce qui concerne le 4 jai vu des info dessus il ma lair pas mal pis c toujour le meme principe donc je dirai vas y les yeux fermé

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Il a vraiment tout pour plaire ce chargeur... une demi journée (en comptant très large), je trouve pas ça énorme !

Je pense que je vais casser la tirelire... grin
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nan tu vas pas la cassé tu vas faire de grosse econonmie sa je te le garanti boing

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mais conseil une fois que ta baterie est chargé avec loptimate tu dois quand meme chargé au chargeur classique car il ne delivre pas forcement la puissance necessaire mais une fois que tu as fait sa tu repart avec une baterie neuve je dirai ^^ en controlant aussi le niveau de lacide de la baterie ^^

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sinon voici pour ceux que ca interesse comment faire un desulfateur de batterie
en priorité pour ceux qui comprenne l'electronique


tromb Fichier joint : Desulfateur schema.pdf
Celui qui connaît les femmes, ne connaît pas leur âme ; il ne connaît même pas leur corps ; il ne connaît que leurs nerfs

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ouai pas mal cyril mais ce qui serait intéressant c'est de savoir ou on peut trouver c composants ^^

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X-hunter (./28) :
ouai pas mal cyril mais ce qui serait intéressant c'est de savoir ou on peut trouver c composants ^^

la pour ca je pense qu'il faudrais demander a air-one
Celui qui connaît les femmes, ne connaît pas leur âme ; il ne connaît même pas leur corps ; il ne connaît que leurs nerfs

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quelqu'un peut m'expliquer le circuit de connection de l'allume cigare ?
j'ai un noeud !
veut rien savoir !!
et la revue TECHNIQUE ne m'aide pas beaucoup !!
jef64
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bx.ourane.quartz n° 5854
XM.12 TD.vx de 189mKm. du 15 oct.1999
XM.12 TD harmonie de 94 (pour pièces)
jef64