210

Sally (./207) :

Sinon je rappelle juste que Monsanto, avant de devenir subitement fabricant de produits alimentaires, était une entreprise d'industrie chimique célèbre pour la pollution durable engendrée par ses usines et le peu de précautions prises et, surtout, pour avoir fabriqué le défoliant à la dioxine (agent orange) déversé par les États-Unis pendant la guerre du Vietnam et grâce auquel, aujourd'hui encore, quantité d'enfants naissent difformes. Bref, depuis sa fondation, cette entreprise exerce le métier d'empoisonneur public avec constance.


pencil pencil

211

Bon, et maintenant que tout le monde s'est bien laché, qu'on s'est tous défoulés, reprenons le débat à la base avec calme:

Des riches et des entreprises décident de mettre de coté des graines de plantes actuelles, des fois que ça servirait dans le futur.

Le problème c'est que les riches et entreprises en question sont méchants et qu'ils ont forcément une mauvaise idée derrière la tete, genre revendre ces graines naturelles au prix fort quand il n'y aura plus que des transgéniques stériles.

Soyons réalistes: oui c'est possible. Cependant je reste sceptique quant à cette hypothèse.
1) ce sont des graines naturelles, donc ça peut se multiplier. Une petite quantité de graines au bout de quelques cycles de vie peut donner de grandes quantités de plantes. C'est pas comme le pétrole qu'une fois qu'il n'y en a plus, il n'y en a plus.
2) si nous on est au courant, les gouvernements sont aussi au courant. Et ils prendront les mesures préventives nécessaires pour éviter de se retrouver sous la coupe d'un groupe d'industriels dans quelques décennies.
3) à notre échelle de simple consommateur en bout de chaine, que peut-on y faire? Légalement il ne sont pas attaquables: ils peuvent disposer comme ils veulent de leur argent. Ont-ils réellement de mauvaises intentions? Et si c'est le cas comment le prouver? Avec leur passé? ça ne suffit pas. Non la seule solution serait de leur faire concurrence.
4) imaginons que dans allez, 100 ans on n'ait plus une seule graine naturelle, à cause de la OGMification massive. A ce moment-là on sera bien contents qu'il nous reste quelques réserves pour refleurir la planète. C'est comme les pandas: mieux vaut quelques individus parqués dans des zoos que l'extinction pure et simple. ça laisse une place à l'espoir. Evidemment, ç'aurait été plus simple d'empecher l'extermination, mais malheureusement nous ne pouvons pas tout controler et nous n'avons pas un pouvoir absolu et universel sur les choses qui se passent dans ce monde.

J'ose espérer que le débat reprendra dans le calme et sans prise de bec, insultes gratuites et déformation volontaire (j'insiste sur ce point, ça crève les yeux que l'écorchage de mon prénom était tout à fait volontaire, et ça j'aime pas, c'est pas comme une faute de frappe pardonnable) de prénoms/pseudos.
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D'un autre coté on peut légitimement glisser sur les problèmes argicoles qui sont rpesque plyus intéressants que cette anecdote particulière.

Et oui en elle-même c'est pas vraiment condamnable voir plutôt cool, tout le monde l'a dit.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Nhut ,je n'ai pas déformé volontairement ton prénom, je "connais" mieux Knut et comme bcp je ne parle pas couramment vietnamien. Mais j'espère que tu t'en fiches autant que moi car ce n'est pas essentiel. Pour les autres, il faut assumer quand on met un avatar qui dit "Je suis une saucisse". ;p

Choses sérieuses :

Fut un temps on j'aurais pu écrire ce que je lis de toi, Nhut mais les années de questions ne sont pas que des rides, surtout quand on s'intéresse à un sujet précis, et même si on ne le maîtrise pas complètement et qu'on ne le maîtrisera jamais.

Donc. Voici ma réponse à ces hypothèses :
Nhut (./211) :
1) ce sont des graines naturelles, donc ça peut se multiplier. Une petite quantité de graines au bout de quelques cycles de vie peut donner de grandes quantités de plantes. C'est pas comme le pétrole qu'une fois qu'il n'y en a plus, il n'y en a plus.


Quelques cycles... c'est quelques années sans nourritures, quelques cycles alors que c'est une poignée de graine à l'échelle du planète, c'est encore peu. Ou alors c'est qu'il ne reste plus grand monde et que ces survivants auront la force de viser le pôle Nord. J'imagine plus, comme c'est dans l'air du temps, la main mise sur un patrimoine génétique, faute de pouvoir breveter. Actuellement, on écarte les graines originelles, on fait masse de procès à Kokopelli, les croisements ont des rendements faibles en seconde génération et si la production dépasse 92 T (quelques hectares à 10 ha en gros) il faut payer des royalties au semencier d'origine. Sans compter que Monsanto mettra quand il le désire le gène qui rend la graine stérile dans ses semences alimentaires.
2) si nous on est au courant, les gouvernements sont aussi au courant. Et ils prendront les mesures préventives nécessaires pour éviter de se retrouver sous la coupe d'un groupe d'industriels dans quelques décennies.


Les gouvernements,, les chambres d'agriculture sont à la botte des grand groupes, ou sont mal organisé contre cela. A moins que quelqu'un ai croisé Ghandi récemment ... ?
3) à notre échelle de simple consommateur en bout de chaine, que peut-on y faire? Légalement il ne sont pas attaquables: ils peuvent disposer comme ils veulent de leur argent. Ont-ils réellement de mauvaises intentions? Et si c'est le cas comment le prouver? Avec leur passé? ça ne suffit pas.
Non la seule solution serait de leur faire concurrence.


Ce qui a de la valeur dans ce domaine, ce sont les gênes. Quelle belle opération que d'avoir pu récupérer avec l'aide des gouvernements les graines céréalières et fourragère de toute la planète ? Y a t il par exemple une petite quantité extraite de ce qui est stocké pour identification ?
Non, ce n'est pas attaquable, pas plus que la commercialisation de viande et de produits animaux (lait) issus d'animaux clônés aux Etats Unis. Un clône, une parfaite compilation génétique.....
Kokopelli, est une association française 1901 qui a pour but de sauvegarder des graines, je ne sais pas si c'est la seule, mais elle fait tapage, et c'est la seule que je connais. J'ai longtemps eu des doutes sur cette association du fait des procès. Mais notre secrétaire d'état à l'écologie a elle même reconnu que les fonctionnement actuel pour la sauvegarde des graines à une petite échelle était incohérent et trop onéreux. De ce fait, Kokopelli a des milliers d'euros à payer aux gros semenciers. Chacun chez soi ne peut pas faire grand chose, je crois qu'il faut soutenir ce qui existe déjà et le développer. Oui leur faire concurrence, préserver notre liberté et celle de nos descendants, en tous cas, un peu (faut pas rêver).
(Google ou mon blog pour tous ces sujets)

L'implication de Monsanto, c'est nous qui en faisons la "pub", pas eux. -> J'y crois pas au coup de pub. Bill gates peut être, mais pas Monsanto. (Par contre je sais plus ou j'ai lu l'allusion à la pub

4) imaginons que dans allez, 100 ans on n'ait plus une seule graine naturelle, à cause de la OGMification massive. A ce moment-là on sera bien contents qu'il nous reste quelques réserves pour refleurir la planète.


Tu as la clef ? wink
C'est comme les pandas: mieux vaut quelques individus parqués dans des zoos que l'extinction pure et simple. ça laisse une place à l'espoir. Evidemment, ç'aurait été plus simple d'empecher l'extermination,
mais malheureusement nous ne pouvons pas tout controler et nous n'avons pas un pouvoir absolu et universel sur les choses qui se passent dans ce monde.


Franchement, je me demande si c'est la bonne solution. Peut être que sans ces zoos, choses que je considère immondes et antiéducatives, la disparition pure et simple nous aurait fait plus réagir. iI est très difficile et autant plus rare que ces animaux retrouvent un jour la liberté. Par contre on a largement prélevé pour fournir ces prisons.

La question est donc bien : Qui a le pouvoir ? Qui influe ?
De là on peut se demander, et je me le demande tous les matins, que peut on faire à notre échelle, chacun, nous, 64 millions de nous, 500 millions de nous .... pour que ce "pouvoir" qui actuellement nuit à la richesse de la Planète aille dans un sens meilleur. Pour qu'en ouvrant les yeux, nous ayons un autre texte que
"Nous allons droit dans le mur!"


La première réponse que j'ai, c'est qu'il faut déjà essayer de comprendre. Une chose magique de notre monde, c'est Internet, et la capacité à échanger des informations et d'en débattre. Impossible de faire taire quelqu'un avec cet outil, à moins de chantage, s'il est possible.

La seconde réponse que j'ai, c'est de soutenir les associations de protection de l'environnement. Il y en a de toutes sortes et de tous bords, de 3 personnes ou de plusieurs millions, certains pour sauver un lieu précis, d'autre un animal, d'autres pour l'eau, des refuges, des soins ... d'autres pour la Planète ou ses habitants, et il y a même ce que certains appellent des écoterroristes. Je pense que parmi toutes ces couleurs, politisées ou non, locales ou internationales, on peut trouver chaussure à son pied, et s'investir, participer au refus de ce faire bananer par quelques actionnaires mégalos.

PS : La question que se pose les gouvernements actuellement c'est de savoir comment on va faire pour nourrir les milliards d'habitants supplémentaires qui sont prévus dans les années à venir.
Une meilleure gestion certes, mais je les vois mal se mettre à dos ceux qui détiennent pendant 25 ans après, le dépôt le brevet des semences actuelles. Pas plus ceux qui détiennent les molécules qui servent à lutter contre des parasites toujours plus forts soit parce qu'ils se sont adaptés, soit parce que nous avons aussi affaibli leurs prédateurs avec les pesticides, soit parce que nous avons importé moult nouveaux ennemis contre lequel notre vivant ne sait pas ou mal se défendre. Pas non plus les pharmaceutiques qui pose un brevet sur tout ce qui est vivant et pourrait être utile.
Les semences actuelles sont aussi beaucoup plus productives que les anciennes, il serait difficile de nourrir la planète avec, et en particulier l'hémisphère nord.
L'idée serait de pouvoir mettre en bien commun ces ressources génétiques, mais comment faire ? Comment justifier de donner le résultat de 12 années de recherches et de mise au point pour faire un produit commercialisable (semences)?... Le mur...

J'en reviens donc aux associations.... Que l'on peut soutenir par des dons, des adhésions, des achats, de la promotion ou du bénévolat. Je pense que c'est une bonne idée que nous échangions tous nos informations comme nous le faisons ici, même quand elles paraissent farfelues afin que les vérités ne soient pas enterrées.
Si certains ont des idées, je suis toutes ouïes.

alien Bon sinon, yen a que ça intéresse ce que je raconte ? alien
Katharina

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Néanmoins, peut-on rejeter totalement la théorie du mécénat ?
Gates a bien fait dans l'humanitaire y a pas longtemps, je ne vois pas le mal là-dedans.
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De plus, il n'y a pas *que* des grosses multinationales qui ont donné, cf ./13 de Ximoon.
En quoi c'est mal que des ministères de pays riches aient contribué à la construction de ce bunker ?

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Je parlais de Gates, Monsanto est encore un autre débat (oui il y a matière à débattre sur chaque acteur du projet).
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Katharina (./213) :
4) imaginons que dans allez, 100 ans on n'ait plus une seule graine naturelle, à cause de la OGMification massive. A ce moment-là on sera bien contents qu'il nous reste quelques réserves pour refleurir la planète.


Tu as la clef ? wink.gif

Martial Demolins (./216) :
Surtout quand, comme par hasard, ils détiennent les clés de ce qui sera probablement le nouveau monopole de demain


Enfin si j'étais à leur place avec ce projet machiavélique – enfin je dis ça je l'aime bien moi Machiavel –, je ne me serais pas associé à des ONG ou des gouvernements nordiques et autres pour construire la pièce majeure de mon futur monopole.
Je n'aurait pas non plus fait construire dans uns pays riche occidental qui utilisera s'il le faut tout son pouvoir politique d'appropriation/nationalisation..



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En fait je ne vois pas une mais deux solutions (en admettant qu'il y ait vraiment un problème):
- soit une organisation écolo leur fait concurrence avec un autre bunker
- soit une organisation écolo s'invite dans ce projet en investissant quelques millions dedans, ainsi ils seraient assurés d'avoir leur mot à dire.
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Ce n'est pas déjà le cas ? Et l'on nous dit lorque l'on fait valoir cet argument : "vous ne voyez pas qui tire réellement les ficelles"....
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Nhut (./221) :
En fait je ne vois pas une mais deux solutions (en admettant qu'il y ait vraiment un problème):
- soit une organisation écolo leur fait concurrence avec un autre bunker
- soit une organisation écolo s'invite dans ce projet en investissant quelques millions dedans, ainsi ils seraient assurés d'avoir leur mot à dire.

Oui, mais si l'idée est mauvaise... aucune des solutions n'est valable ? Ou alors je ne comprends pas.
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

224

very (./220) :
Katharina (./213) :
4) imaginons que dans allez, 100 ans on n'ait plus une seule graine naturelle, à cause de la OGMification massive. A ce moment-là on sera bien contents qu'il nous reste quelques réserves pour refleurir la planète.


Tu as la clef ? wink.gif

Martial Demolins (./216) :
Surtout quand, comme par hasard, ils détiennent les clés de ce qui sera probablement le nouveau monopole de demain


Enfin si j'étais à leur place avec ce projet machiavélique – enfin je dis ça je l'aime bien moi Machiavel –, je ne me serais pas associé à des ONG ou des gouvernements nordiques et autres pour construire la pièce majeure de mon futur monopole.
Je n'aurait pas non plus fait construire dans uns pays riche occidental qui utilisera s'il le faut tout son pouvoir politique d'appropriation/nationalisation..


Je dirais qu'au contraire il vaut mieux avoir un pied dedans pour éviter le monopole, et en parallèle, je préfère confier un bien précieux à un pays relativement neutre, indépendant financièrement qui n'a pas besoin de cela pour avoir du pouvoir.

The Cure je pense aussi qu'il y a une partie de pub à son jouet de défiscalisation pour Gates, mais son savoir faire et son réseau allié à Monsanto ne me rassure pas.
Katharina

225

On passe quand même de "être sur une même longue liste de donnateurs" à "être alliés", le raccourci est un peu rapide, non ?
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./224 > on a pas les mêmes notions d'économie..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Le bien précieux cela fait longtemps qu'on s'en est fait dépouiller, on essaie d'en réclamer les miettes, mais on n'arrivera pas plus loin...
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Monsanto ne chercherait pas plutôt à redorer son blason ?
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

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Pour l'instant on a pas encore prouvé que les OGM avaient des conséquences sérieuses sur la snaté humaine...
Si nos cheeeeeeeeeeeeeers faucheurs Bovéphiles n'avaient pas disséminé les pollens de plantes OGM avec leurs actions à la con, on aurait peut-être la réponse depuis longtemps...

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Ben quand y'a un laboratoire (lié à Monsanto ou pas, je ne sais pas) qui cultive des OGM sous serre pour faire leurs expériences, y'a des chevelus qui viennent tout péter...

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montreuillois > moi j'ai pas compris ce que tu as voulu dire grin

Katharina > oui la fondation Gates c'est pour payer moins d'impôts. Et alors? C'est pas parce qu'une organisation humanitaire est liée au plus gros pourri du monde, que ce n'est plus une orgnisation humanitaire. Si je fais une bonne action sous la contrainte, ça reste une bonne action.

Les OGM > perso moi je verrais ça d'un oeil positif: si un blé est modifié génétiquement pour être résistant aux attaques d'insectes et autres bestiaux, ça fait moins de pesticides à utiliser. Et ce n'est qu'un exemple.
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Et le don de 90% de sa fortune à sa mort, c'est aussi pour payer moins d'impôts ?

Et à mon avis, même s'il paie moins d'impôts, ça reste toujours plus coûteux de donner beaucoup à sa fondation que de ne rien donner du tout...
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Martial Demolins (./229) :
Tout en continuant à mort les graines stériles ?
Wikipedia :
Monsanto a été beaucoup attaqué pour avoir développé une technologie dite "terminator" qui permettrait de vendre des semences dont la récolte est stérile. Devant la polémique, le projet a été enterré
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Fahrenheit 451, Brave New World, 1984 : make your choice

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Mais tu fais confiance au réseau Voltaire et assimilés, alors que c'est le même niveau d'objectivité...
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./236 > Ce qui est la réponse de base de quelqu'un convaincu qu'il milite pour une "plus juste cause" quand on lui présente un document contraire. Bon il se trouve qu'en l'occurence, tu as raison, wp se plante et monsanto sont des méchants.
Pour le bunker, monsanto a surement des objectifs diaboliques qui les poussent à y participer. Mais ces objectifs, ils les auraient même sans ce projet. Et celui ci a quand même un coté positif, c'est de protéger pour plus tard les semences.

Le seul scénario à problème que je vois, c'est, si un jour on en a besoin, qu'ils répondent : "Ha, mais vous avez mal lu le plan du projet, c'était pas un bunker, c'était un micro onde géant, on a fait du popcorn. Maintenant vous achetez nos produits ?". Donc il faudrait d'autres projets similaires, et ne pas trop se reposer sur eux. Ce qui, en même temps, résoud les autres problèmes, vu qu'il n'y aurait plus monopole. Ce qui a déjà été proposé par plusieures personnes dans les pages précédentes.
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Je fais jamais la gueule, juste une certaine fatigue envers les gens qui répondent "non je crois pas ta source" à tout. Je te donne même raison, dans ce cas.
Mais je cherche encore pourquoi, au lieu de critiquer, il n'y a pas concertation pour faire un projet concurrent.
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