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Voila je voudrai faire un master à HEC car le technique m'ennuie, est ce que certaines personnes ont fait cette ecole et quel est le bon moment pour faire sa candidature? faut il attendre d'avoir pris de la bouteille pour etre sur d'y etre recue, genre 5 ans d'xp ou moins ou plus?

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Tu en es où, au niveau de tes études maintenant ? (Post-bac, lycéenne, etc... ?)
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attention, les écoles de commerce convertissent les gens en boulets #troll#
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Et les boulets en jeans ! (et pas des Levis, haha ...)
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kim (./3) :
attention, les écoles de commerce convertissent les gens en boulets #troll#
C'est n'importe quoi...

La plupart des gens qui y rentrent sont DÉJÀ des boulets. #demi-troll#
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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c'est vrai que pour y rentrer faut déjà avoir un grain cheeky
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Généralement au niveau d'HEC la majorité des personnes n'ont pas vraiment d'éxpérience professionelle à part des immersions ou des stages en entreprise.
Ce qu'est sympa c'est qu'a la fin de tes études t'est certain d'avoir du boulot, et ce n'est pas toi qui và vers l'entreprise mais l'inverse, c'est l'entreprise qui te cherche.

Le problème avec les écoles de commerces c'est qu'aujourd'hui tout les jeunes qui y sortent veulent tous faire du marketing ou de la stratégie commerciale, vaut mieux innover.

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C'est vieux tout ça...

«On peut toujours plus que ce que l'on croit pouvoir.»
[ Joseph Kessel ]

8

Ma copine est en train de terminer un master hec en marketing après avoir fait l'espci (une grande école de chimie). Elle a bcp aimé, à-part le campus qui est, il faut le dire, dans le trou du cul du monde. Là elle a trouvé un stage à assez hautes responsabilités (développement d'une filiale récemment acquise) chez Air Liquide avec 2 semaines par mois à l'étranger (USA, Japon, Singapour ...), et 2 semaines à paris. Elle est très heureuse d'avoir fait ce master, tant au niveau de la formation, du réseau qu'elle s'est créé, et des débouchés que ça lui a offert.
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Là tu parles des "mastères spécialisés" (que ce nom est moche) d'HEC, qui se font après un master 1 ou 2, c'est bien ça ?
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après au moins bac+5 a priori. je ne crois pas qu'il existe autre chose qui ait la dénomination de "master" HEC
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je suis actuellement en post depuis aout dernier, je fais du technique, je developpe quelques cartes à base de fpga...je voulais davantage m'orienter vers du management de grd projets si possible...

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ça peut aussi venir avec l'ancienneté...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Ouais. Vince, prépare un cierge, on va encore perdre un ingénieur hardware...
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grin
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vous pensez que c'est sans doute mieux de monter petit a petit en grade et fonction jusqu'a arriver manager...
je pensais aussi ça en me disant que comme ça j'aurai plus de connaissance, d'experience et je pourrais mieux m'affirmer
donc pour vous faire HEC, ce serait une perte de temps?
ya personne qui a fait HEC? c facile d'y rentrer a part le fait biensur que ça coute les yeux de la tete?

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Le truc, c'est que c'est pas une question de "avoir fait HEC" ou pas, c'est "avoir fait le mastère spécialisé d'HEC" ... et là, tu trouves beaucoup moins de monde.
Après, j'aurais beaucoup de choses à dire sur les écoles de commerce en général, mais ça te concernera pas, puisqu'il ne s'agit pas de la même chose.
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17

pitchoun16 (./15) :
vous pensez que c'est sans doute mieux de monter petit a petit en grade et fonction jusqu'a arriver manager...
je pensais aussi ça en me disant que comme ça j'aurai plus de connaissance, d'experience et je pourrais mieux m'affirmer donc pour vous faire HEC, ce serait une perte de temps?
Ça dépend... mon avis perso c'est que quelqu'un qui a évolué progressivement sera (à compétences managériales égales) largement plus compétent que celui qui aura tout misé sur le management dès le départ. Mais je pense que la majorité des boîtes ne sont pas de mon avis, donc si ton but est d'être manager, je ne vais pas dire que c'est une perte de temps de faire ton master.

C'est juste que j'en ai un peu marre de voir des armées d'ingénieurs bifurquer immédiatement vers le management, à fortiori quand ils n'ont aucune compétence compétence technique mais qu'ils dirigent d'autres ingénieurs qui, eux, en ont (je ne parle pas pour toi).
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C'est juste que j'en ai un peu marre de voir des armées d'ingénieurs bifurquer immédiatement vers le management, à fortiori quand ils n'ont aucune compétence compétence technique mais qu'ils dirigent d'autres ingénieurs qui, eux, en ont (je ne parle pas pour toi).

Oui, ça, c'est vraiment une plaie sad
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Membre de la TI-Chess Team.
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pencil

Le manager "par ancienneté" a plus de facilité que le manager qui sort d'une école de managerisationnement...

Et tout à fait d'accord le coup des ingés qui changent d'orientation avant de s'être fait une base de connaissance métier suffisante... (l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte...)
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je pencilne également complètement... Pour moi, un manager "dirigeant" des ingénieurs doit avoir un minimum de bagages techniques...
./19 : j'aime bien ta phrase entre () wink
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vince (./19) :

crayon.gif
Le manager "par ancienneté" a plus de facilité que le manager qui sort d'une école de managerisationnement...


Yep, je suis d'accord. Le seul bémol est qu'il lui manque parfois certains "outils" de management, mais une formation rapide (une semaine) permet de compenser happy
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Oui, enfin il existe des guides de management bien complet en autoformation pour gérer toute les situations...
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L'expérience cela veut rien dire. Surtout en informatique ou la formation continue est toute aussi importante que l'expérience. On se rend vite compte de toute manière qu'en informatique les gens qui ont de l'expérience mais n'ont pas lu de bouquin en parallèle sont juste de bon bidouilleurs qui n'ont pas beaucoup progressé. Ex: Meyer, liskov ont sorti des publications en 86 et 88 et aujourd'hui 98% des gens ne savent pas ce qu'est un vrai héritage.

Enfin le management est un autre métier qui fait appelle à d'autres compétences. Attendre 30 ans de sa vie en espérant devenir manager n'est pas forcement le choix de tout le monde. Les plus ambitieux préfèrent s'y orienter directement vers ce genre de master (à condition qu'il soit bien reconnu..). Reste cependant la sélection qui n'est pas forcement l'une des plus facile.
Il est quand même curieux de noter que certains pensent qu'on peut manager correctement des grands projets après une semaine de formation dans ce domaine mais que le reste ne puisse pas être possible alors que le métier est quand même le management...

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Ca vient de cette propension qu'ont les gens à croire qu'il n'y a que leur métier qui est difficile, et que ceux des autres sont triviaux. C'est un peu dommage cette étroitesse d'esprit.
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Absolument. Content de te l'entendre dire.
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JackosKing (./23) :
L'expérience cela veut rien dire.
Ben voyons triso
JackosKing (./23) :
Surtout en informatique ou la formation continue est toute aussi importante que l'expérience.
C'est sûr, mais c'est pas une raison. Des gens qui sont toujours au courant du dernier gadget sorti, mais qui fondamentalement codent toujours avec les pieds, y'en a des tonnes. Je ferais davantage confiance a quelqu'un qui a l'expérience d'avoir bossé proprement sur des projets réussis, quitte à ce qu'il remette ses connaissances à jour avant de commencer.
JackosKing (./23) :
Il est quand même curieux de noter que certains pensent qu'on peut manager correctement des grands projets après une semaine de formation dans ce domaine
Je pense qu'aucun d'entre nous ne le pense sérieusement... Faut pas prendre tout ce que dit Vince au pied de la lettre.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Pour toi formation continue rime avec gadget?
Je pense que c'est quand même la moindre des choses de lire des bouquins sur son métier, le problème de l'ingénieur informaticien, c'est que dans 90% des cas c'est un bidouilleur et non un ingénieur.
Le niveau en informatique en france est quand même sacrément bas, surtout des qu'on sort de la bidouille et qu'on commence à parler de design etc.

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JackosKing (./27) :
Pour toi formation continue rime avec gadget?
Ça dépend de ce qu'on met derrière ce terme.
- Lire des bouquins sérieux : très bonne démarche, je suis tout à fait d'accord.
- Vouloir être toujours à la pointe ("ouais, t'as vu les 3 nouvelles classes dans le framework .NET 3.7 alpha ? trop bien, faut absolument que je m'en serve !") : gadget

Dans l'absolu, le type qui arrive à faire les deux, c'est encore mieux, mais en général on rencontre beaucoup de gens qui font le deuxième truc mais pas le premier.
JackosKing (./27) :
Le niveau en informatique en france est quand même sacrément bas, surtout des qu'on sort de la bidouille et qu'on commence à parler de design etc.
Je suis pas sûr que ce soit spécifique à la France. Mais sinon, je crayonne, à ceci près que je ne considère pas que ce soit le fait de lire des bouquins qui soit prépondérant pour avoir la démarche "ingénieur". S'informer, c'est essentiel, mais il faut :
- trier avec soin ses sources (il n'y a pas que des bons bouquins, loin de là)
- mettre en pratique. Y'a plein de choses qu'on ne trouve pas dans les bouquins. D'où l'importance de l'expérience AMHA.
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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JackosKing (./23) :
Enfin le management est un autre métier qui fait appelle à d'autres compétences. Attendre 30 ans de sa vie en espérant devenir manager n'est pas forcement le choix de tout le monde. Les plus ambitieux préfèrent s'y orienter directement vers ce genre de master (à condition qu'il soit bien reconnu..). Reste cependant la sélection qui n'est pas forcement l'une des plus facile.

Pas besoin de faire un master de ce type pour devenir manager, une école de commerce (post-prépa ou post-bac) fait largement l'affaire. Maintenant je suis d'accord avec tout le reste, devenir manager, ça ne s'acquiert pas nécessairement seulement avec de l'expérience ...

Sinon, je vois pas trop en quoi c'est "ambitieux" de devenir manager ? (et puis, "manager" c'est un peu un mot fourre-tout, donc bon).
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Mind the gap ?

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Ce genre de master permettent aux manager d'avoir une double compétence qui peut être recherché. Apres dans ce genre de master, il y a 90% d'ingénieur, ceux sortant d'une école de commerce ont pas forcément besoin de ce genre de formation...
Après oui je pense qu'il faut de l'ambition car en postulant à ce genre de master tu as en général de grosses ambition de carrière derrière.