KDE 4.1 - Page 1

Salut,

Depuis quelques jours KDE 4.1 est sorti, j'ai fait la maj sur mon PC (j'avais déjà KDE 4.0.x), et même si l'ensemble est devenu plus fonctionnel qu'avant, je suis quand même très déçu des performances de l'environnement

Si d'autres personnes ont KDE 4, peut-être ont-elles déjà trouvé des réglages permettant d'améliorer les perfs ?

Pourquoi quand KMail récupère les mails depuis le serveur pop tout l'ordinateur rame comme pas permis ?
Je n'ai pas grand chose qui tourne en fond (juste mldonkey, clamav, cups), mais je trouve que l'ensemble n'est pas du tout assez réactif. Pourtant j'ai délégué l'affichage à la carte graphique (et je n'utilise aucun effet gourmand de toute façon) et j'ai désactivé strigi. Y a-t-il d'autres démons/services qui seraient susceptibles de consommer des ressources ? Ou bien est-ce simplement que KDE est une énorme usine à gaz du coup mon ordi se retrouve un peu à la ramasse (j'ai un Athlon XP 1700 avec 256 Mo de RAM).
Ça me ferait chier de devoir changer de PC juste pour pouvoir utiliser KDE 4 qui est pourtant intéressant au niveau des fonctionnalités. Tout était très rapide avec KDE 3 et même Windows XP...

J'ai un Athlon 64 3500+ / 1 Go de DDR 500, et là aussi ça ramait quand j'ai essayé KDE 4.0.
C'est con pour KDE... Quand KDE 4 sera devenu la norme, je pense qu'on assistera à une grosse migration des Linuxiens vers Gnome, qui est beaucoup plus fluide.

A moins que KDE prévoit des optimisations importantes ?

on peut espérer...

Tu as regardé quel processus prenait le plus de temps CPU?

Tu as une carte vidéo nVidia avec les pilotes propriétaires? Si oui, c'est pour ça que ça rame, le pilote nvidia a des performances catastrophiques. (Ils comptent apparemment corriger ça pour la prochaine version du pilote.)

c'est pas kde qui a été programmé de faaçon à ramer avec un pilote qui plait pas aux libreux? style rétro tivoisation quoi...

Xorg est souvent en haut de la liste de process quand je les trie par % d'utilisation CPU, et en effet j'ai une carte nVidia avec les pilotes propriétaires.
Mais avec les pilotes libres (nv), d'après mes souvenirs l'affichage n'était pas du tout plus rapide - et j'obtenais de jolis bugs graphiques en outre mais peut-être que ça a été corrigé depuis.

Bon, avec les pilotes nv j'ai l'impression que c'est un peu plus fluide... Je vais voir à l'utilisation...
Mais c'est bizarre avec ces pilotes l'écran est décalé sur la droite de quelques pixels, du coup il y a une partie de la bordure de droite que je ne peux pas voir

C'est bizarre quand même parce que d'après KDE le problème de ralentissement ne concerne que les cartes 8xxx et 9xxx, or moi j'ai une 5200

squalyl (./7) :
c'est pas kde qui a été programmé de faaçon à ramer avec un pilote qui plait pas aux libreux? style rétro tivoisation quoi...

Qt 4 et KDE 4 ont été programmés de façon à utiliser les fonctionnalités de XRender, en présupposant une accélération convenable, ce qui est le cas dans tous les pilotes codés correctement. Il n'y a que nVidia qui peut corriger les problèmes des performances de XRender dans leur pilote. L'idée derrière tout ça, c'est que si les applications n'utilisent pas les fonctionnalités parce que les pilotes sont bogués ou mal optimisés, les pilotes ne seront jamais corrigés et on n'avance pas. Donc KDE casse ce cercle vicieux en utilisant ces fonctionnalités et en disant (à juste titre) que c'est aux pilotes de les implémenter correctement. Et c'est parfaitement possible, la preuve, il n'y a que chez nVidia que ça ne marche toujours pas.

Je pense qu'ils auraient fait exactement la même chose si le pilote qui rame avait été un des pilotes libres. Mais le fait que c'est le pilote propriétaire qui rame montre bien la différence de qualité.

Sasume (./10) :
C'est bizarre quand même parce que d'après KDE le problème de ralentissement ne concerne que les cartes 8xxx et 9xxx, or moi j'ai une 5200

Le vieux pilote pour les vieilles cartes rame aussi, et il risque de ne jamais être corrigé. (C'est ça l'obsolescence forcée. Une des raisons pourquoi c'est une mauvaise idée de se fier de pilotes propriétaires.)

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Alors là je ne comprends plus rien, je lis partout ailleurs que les cartes nVidia sont les mieux supportées sous Linux. Les cartes ATI n'auraient qu'un support partiel.

oui, sans doute un de leurs modules 3D (genre opengl) est très performant, mais manque de pot, Qt4 et KDE ont choisi exprès là ou le bât blesse (Xrender) pour prouver que nvidia sapu.

je connais pas grand chose à X11, j'ai pas de preuves, mais j'en suis sûr.

Sasume (./13) :
Alors là je ne comprends plus rien, je lis partout ailleurs que les cartes nVidia sont les mieux supportées sous Linux.

C'est ce qu'ils veulent te faire croire. Mais le fait est que ce sont les seules cartes grand public (sauf les toutes dernières Radeons, mais les "moins récentes" sont toujours produites et vendues) qui n'ont toujours pas de pilotes libres complets. Et le genre d'histoires qu'on peut lire dans ce topic montre à quel point le système des pilotes propriétaires ne fonctionne pas!

Les cartes ATI n'auraient qu'un support partiel.

Elles ont des pilotes libres avec accélération 3D jusqu'aux r5xx (Radeon X*, attention, les HD* sont des r6xx). (Enfin, la seule distribution grand public qui contient le pilote 3D r5xx actuellement est probablement Fedora 9 (en mise à jour), le pilote est tout récent. Mais jusqu'aux r4xx (<= X1050 - attention, la X1050 est une r3xx, la "plus élevée" dans la rangée est la X850 qui est une r4xx), c'est géré depuis un certain temps maintenant.) Donc on s'en fout de la qualité des pilotes propriétaires (effectivement mauvaise). Et ATI a fourni des specs aux développeurs des pilotes libres contrairement à nVidia, AMHA c'est clairement un support pour GNU/Linux plus utile que le développement de pilotes propriétaires (mais c'est un changement récent, il n'y a pas trop longtemps, ils ne fournissaient pas de specs eux non plus - le pilote r3xx/r4xx a été développé par reverse-engineering).

squalyl (./14) :
pour prouver que nvidia sapu.

Je ne pense pas que c'était leur motivation (malheureusement...), ni Trolltech, ni la plupart des développeurs de KDE ne sont de vrais libristes.

OK et la carte Intel XMA 3100, elle est bien supportée ?

En fait je ne comprend pas, les drivers Nvidia sont supérieur à tout le reste pour la 3D (sous linux).
Compiz fonctionne mieux avec les drivers nvidia que les ati et co (sauf intel).
Pouquoi Kde ne fonctionne pas de la même manière?

Pour afficher le bureau, on peut parfaitement utiliser la partie 3D et non 2D de la carte?

Si qqn a des explications concrètes et a le temps de développer un peu...

compiz utilise quelle interface?

KK a dit que Qt4 était basé sur Xrender qui marche mal avec nvidia/proprio.

C'est quoi ce truc, Xrender ?

Kevin Kofler (./16) :
Je ne pense pas que c'était leur motivation (malheureusement...)

Heureusement ! Ce serait se tirer une balle dans le pied !
Et ils ont intérêt à changer leur code rapidement s'ils ne veulent pas faire fuir tous les propriétaires de cartes nVidia vers Gnome... Ce serait utopiste et prétentieux de croire que KDE pousserait les gens à racheter une carte graphique... Et dangereux de parier sur une coopération de nVidia pour arranger la situation...

ni Trolltech, ni la plupart des développeurs de KDE ne sont de vrais libristes.

C'est quoi un vrai libriste ?

un mec prêt à péter son code pour qu'il marche pas avec un driver proprio?
un mec prêt à se balader à poil avec une pancarte "i f*ck croshit" collée sur le cul?

Sasume (./17) :
OK et la carte Intel XMA 3100, elle est bien supportée ?

Oui, les puces Intel sont les mieux supportées, Intel développe eux-mêmes des pilotes libres, et il y a aussi des specs redistribuables sans NDA.

Thibaut (./20) :
C'est quoi ce truc, Xrender ?

Accélération 2D.

Et ils ont intérêt à changer leur code rapidement

Le code de KDE ne va pas changer. C'est à nVidia de corriger leur pilote, et aux dernières nouvelles c'est déjà en cours.

ah bon, pas de quoi fouetter un pingouin alors?

ce sera bon pour kde 5?

Bah les pilotes propriétaires marchent très bien...
...quand on a l'OS qu'il faut.

squalyl : D'ici là tout le monde aura abandonné et oublié KDE

Kevin : D'accord, mais il n'y a pas autre chose pour faire de l'accélération 2D ?

./20 Non mais je ne vais pas non plus passer à Gnome juste pour ça hein

Thibaut (./25) :
Kevin : D'accord, mais il n'y a pas autre chose pour faire de l'accélération 2D ?

On peut utiliser OpenGL pour de la 2D aussi, mais c'est prévu pour de la 3D à la base. De plus, ça rame à fond sur les pilotes non accélérés (genre vesa ou nv) alors que XRender est tolérable sur ces pilotes (et même un peu plus rapide avec nv que nvidia qui est soi-disant accéléré). Donc ce n'est pas un bon choix pour le dessin dans un toolkit comme Qt, du moins pas par défaut.

squalyl (./23) :
ce sera bon pour kde 5?

Non, pour la prochaine release du pilote nvidia, d'après l'ingénieur de nVidia qui travaille là-dessus. Une fois de plus, ce n'est pas un problème dans KDE, donc ce ne sera pas corrigé dans KDE, mais dans le pilote.

26> ça devrait être paramétrable
27> je voulais dire "au moment ou KDE 5 sortira" évidemment.

Les temps chez nVidia sont imprévisibles, mais il y a de fortes chances que ça sorte avant KDE 4.2.