60

C'est normal. C'est les derniers paquets, ceux dont personne ne dépend.
Zephyr (./53) :
Coté Linux si à chaque fois que j'installe qqchose et que je le vire je perds 10mo, il va falloir sérieusement que je me limite dans mes "tests de logiciels inconnus", parceque ça va finir par me couter un formatage complet...

Honnêtement, j'installe, plein, plein de trucs et j'ai du mal à dépasser le 10G.

61

fabetal_ (./59) :
pis si tu veux comparer avec windows, j'ai beau utiliser les desinstalleurs des softs à chaque fois, quand j'ai lancé ccleaner sur un de mes pc pour la première fois en quelques années, bizarrement il a trouvé plein de trucs laissés par des vieux prog ^^

Nan mais mon but était pas de rentrer le débat "est-ce que linux est mieux que windows" (je suis le premier à trouver le système de windows un peu bordélique), je dis juste que le raisonnement d'Uther ne tient pas debout...

D'ailleurs ton post rajoute de l'eau à mon moulin : même toi tu n'utilises pas ce qu'il appelle "l'outil qui va bien"... Ca veut dire soit que cet outil est inférieur sur certains points (dans ce cas-là c'est hypocrite de dire d'une seule voix à Zephyr que c'est un non-problème), soit qu'il y a une mauvaise communication qui ne permet pas de choisir en connaissance de cause et on revient à ce que je disais sur la culture orale.

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62

j'utilise apt parce que ... chépas en fait, ça fait des lustres que tout le monde dit que c'est mieux d'utiliser aptitude mais moi j'ai juste la flemme de changer en fait grin et ça me pose pas plus de problèmes que ça qu'il gère pas les dépendances à la désinstallation donc voilà, il est basique et fait ce que je veux donc je le garde smile

pour ton histoire de culture orale je vois pas trop où tu veux en venir trifus
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63

A^titude devrait avoir une interface graphique digne de ce nom, pour se déplacer plus vite à la souris, parce que là c'est franchement chiant, même si le design d soft est bien.

64

Zephyr (./53) :
Coté Linux si à chaque fois que j'installe qqchose et que je le vire je perds 10mo

Si tu réinstalles le même logiciel et le revires, tu ne perdras pas ces 10 MO. Idem si l'autre logiciel que tu essaies as les mêmes dépendances (et oui, ça existe, c'est bien pour ça que les dépendances sont partagées!).
il va falloir sérieusement que je me limite dans mes "tests de logiciels inconnus"

On t'a donné au moins 2 solutions pour éviter ce problème (utiliser aptitude pour toutes tes installations/désinstallations ou logguer les dépendances installées par apt-get en faisant un | tee foo-deps.log), tu n'en veux pas savoir, je ne peux rien pour toi.
Uther (./56) :
Pour la comparaison avec Windows je dirais que tu as à moitié raison. Ça serait davantage vrai sur mac ou l'espace des applications est assez bien compartimenté et il y a rarement besoin de fichier externes. Mais sous Windows, si tu supprimes simplement le répertoire de l'application, tu perdras de la place car les logiciels n'installent pas forcement tout dans le répertoire de l'application. Si tu veux faire proprement, tu dois utiliser l'utilitaire de désinstallation.

... qui ne supprimera pas forcément tout non plus, parce que souvent des programmes d'installation pour des dépendances sont lancés (par exemple TiEmu lance celui de GTK+, il y a aussi des programmes qui font ça avec .NET ou Java ou d'autres trucs encore) et ensuite il faudra désinstaller ces dépendances explicitement, la désinstallation du programme ne le fera pas (parce qu'elle ne peut pas savoir si tu n'utilises pas les dépendances aussi pour autre chose maintenant, il ne peut pas savoir ce que tu as installé entre l'installation et la désinstallation), exactement comme avec apt-get.
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Tiens j'étais pas au courant que apt-get ne gérait pas les packages marqués automatiques, ça tombe bien que j'utilise presque uniquement aptitude triso
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fabetal_ (./62) :
j'utilise apt parce que ... chépas en fait, ça fait des lustres que tout le monde dit que c'est mieux d'utiliser aptitude mais moi j'ai juste la flemme de changer en fait grin et ça me pose pas plus de problèmes que ça qu'il gère pas les dépendances à la désinstallation donc voilà, il est basique et fait ce que je veux donc je le garde smile

euh c'est compliqué de changer ? confus

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Pollux (./61) :
D'ailleurs ton post rajoute de l'eau à mon moulin : même toi tu n'utilises pas ce qu'il appelle "l'outil qui va bien"... Ca veut dire soit que cet outil est inférieur sur certains points (dans ce cas-là c'est hypocrite de dire d'une seule voix à Zephyr que c'est un non-problème), soit qu'il y a une mauvaise communication qui ne permet pas de choisir en connaissance de cause et on revient à ce que je disais sur la culture orale.

Je présentait les deux modes d'utilisation conseillés de windows/linux.
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis sur le fait que la communication est trop souvent orienté bidouille. On trouve partout sur le net des explications ou il est demandé d'utiliser apt-get, alors que aptitude est clairement meilleur. C'est d'ailleurs un défaut de communication courant autour de Linux. Les gens confirmés ont l'habitude de communiquer des solution de bas niveau et souvent en ligne de commande alors qu'il existe généralement un équivalent de plus haut niveau et graphique.
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68

aptitude, c'est bien l'interface graphique en mode texte ? sick apt-get est tout de même plus agréable à utiliser oui

(mais pourquoi diantre apt-get n'est pas capable de gérer les dépendances comme aptitude ??? c'est pas très logique...)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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69

aptitude tout court, c'est le truc inhumain en mode texte, oui. Par contre ce que tu fais en ligne de commande avec apt-get, tu peux faire exactement pareil (ie en ligne de commande, avec à 95% les m^mes syntaxes) avec aptitude...


par exemple
aptitude install links
va installer links et tu ne verras pas l'interface inhumaine...
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70

Uther (./67) :
Les gens confirmés ont l'habitude de communiquer des solution de bas niveau et souvent en ligne de commande alors qu'il existe généralement un équivalent de plus haut niveau et graphique.

Parce que c'est plus facile de donner une ligne à copier-coller que d'expliquer les étapes à suivre dans une interface graphique. Le problème, c'est que l'utilisateur n'y apprend soit rien (s'il se contente de copier-coller bêtement), soit seulement une solution peu pratique pour lui (la ligne de commande).
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Uther (./67) :
Les gens confirmés ont l'habitude de communiquer des solution de bas niveau et souvent en ligne de commande alors qu'il existe généralement un équivalent de plus haut niveau et graphique.

Justement, apt-get n'est pas l'équivalent d'aptitude
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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72

Flanker (./68) :
aptitude, c'est bien l'interface graphique en mode texte ? sick.gif apt-get est tout de même plus agréable à utiliser oui.gif
En effet aptitude en mode texte est infame. Il y a heureusement une version graphique qui sans être un modèle de clarté est quand même autrement plus utilisable pour un non habitué. et comme dit vince in reste possible de l'utiliser à la manière de agt-get.
Flanker (./71) :
Uther (./67) :
Les gens confirmés ont l'habitude de communiquer des solution de bas niveau et souvent en ligne de commande alors qu'il existe généralement un équivalent de plus haut niveau et graphique.
Justement, apt-get n'est pas l'équivalent d'aptitude

C'est du chipotage là: j'ai bien précisé de plus haut niveau. Donc oui ce n'est pas strictement equivalent techniquement mais ça répond au même besoin pour l'utilisateur final(en mieux).
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73

Pollux (./67) :
euh c'est compliqué de changer ? confus.gif


oui, 5 lettres à taper en plus tripo (nan mais ya rien de logique au fait que je garde apt-get hein, jsuis réfractaire au changement chépas grin)
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aptitude ça fait seulement un caractère de plus que apt-get hein cheeky

euh sinon grosso modo je pense un peu comme Kevin : les solutions qu'on trouve sur internet font souvent intervenir la ligne de commande, parce que c'est le truc le plus standardisé, la plupart des commandes unix se comportent grosso modo pareil sous tous les unix-like, et parmi les différentes distributions linux il y a encore plus de régularité. Les outils graphiques existent mais souvent il y en a plusieurs, ça peut beaucoup plus dépendre des distributions, donc le guru qui donne une solution, écrit un tutorial ou qqch comme ça va souvent utiliser la ligne de commande parce que ça étend le nombre de machines où sa solution est applicable (et ça évite les questions du type méheu moi mon interface elle ressemble pas à ça, comment je fais, sachant que le guru ne connaît pas forcément toutes les interfaces existantes).

Mais sinon pour aptitude vs. apt-get c'est un peu différent, les deux sont des trucs debian et non des trucs standard de toute façon... je ne suis pas sûr que aptitude soit « de plus haut niveau », il a juste des fonctionnalités en plus, pour moi apt-get c'est le vieux truc et aptitude le truc récent qui est mieux. Après ce qui se passe c'est qu'il y a des vieux tutos qui traînent où les gens disent d'utiliser la vieille commande ; après d'autres lisent ces tutos et prennent l'habitude de l'utiliser donc disent à leur tour de le faire, etc.

Ce que je ne sais pas (et ne comprends pas) c'est pourquoi ils ont créé une nouvelle commande au lieu de rajouter des fonctions à apt-get, ce qui semblerait quand même beaucoup plus logique... en plus ça semble assez facile même sans toucher à la compatibilité antérieure, il suffirait que :
— apt-get install marque automatiquement tout ce qu'il installe comme dépendances comme ayant été installé automatiquement
— apt-get remove marche comme avant (ne retire que le package qu'on lui dit de retirer), pour raisons de compatibilité
— apt-get remove-unused ou autre nouveau nom de commande supprime les packages marqués automatiques dont rien ne dépend
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Sally (./74) :
aptitude ça fait seulement un caractère de plus que apt-get hein cheeky
euh sinon grosso modo je pense un peu comme Kevin : les solutions qu'on trouve sur internet font souvent intervenir la ligne de commande, parce que c'est le truc le plus standardisé, la plupart des commandes unix se comportent grosso modo pareil sous tous les unix-like, et parmi les différentes distributions linux il y a encore plus de régularité.

Mais là, aptitude peut s'utiliser également en ligne de commande oui
Mais sinon pour aptitude vs. apt-get c'est un peu différent, les deux sont des trucs debian et non des trucs standard de toute façon... je ne suis pas sûr que aptitude soit « de plus haut niveau », il a juste des fonctionnalités en plus, pour moi apt-get c'est le vieux truc et aptitude le truc récent qui est mieux. Après ce qui se passe c'est qu'il y a des vieux tutos qui traînent où les gens disent d'utiliser la vieille commande ; après d'autres lisent ces tutos et prennent l'habitude de l'utiliser donc disent à leur tour de le faire, etc.

Ce que je ne sais pas (et ne comprends pas) c'est pourquoi ils ont créé une nouvelle commande au lieu de rajouter des fonctions à apt-get, ce qui semblerait quand même beaucoup plus logique... en plus ça semble assez facile même sans toucher à la compatibilité antérieure, il suffirait que :
— apt-get install marque automatiquement tout ce qu'il installe comme dépendances comme ayant été installé automatiquement
— apt-get remove marche comme avant (ne retire que le package qu'on lui dit de retirer), pour raisons de compatibilité
— apt-get remove-unused ou autre nouveau nom de commande supprime les packages marqués automatiques dont rien ne dépend

epee
ou alors créer apt-get uninstall, par exemple cheeky
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Et après tout le monde va confondre remove et uninstall. Déjà update et upgrade qui font des choses complètement différentes, c'est limite...
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Sally (./74) :
apt-get remove-unused ou autre nouveau nom de commande supprime les packages marqués automatiques dont rien ne dépend

Ca existe et ça s'appelle apt-get autoremove chez moi (ubuntu intrepid), ou alors j'ai rien compris de ce que vous vouliez faire confus
So much code to write, so little time.

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Ah voilà, donc je ne rêvais pas en ./65 ?
il me semblait bien avoir lu les pages de manuel tongue (mais bon quand je débarque sur un topic de trois pages à propos d'une commande que j'utilise très rarement je suppose que les gens savent de quoi ils parlent tongue)

Bon par contre d'après le changelog c'est là seulement depuis la version 0.7.0 du 2 mai 2007, donc ça n'est pas dans la dernière debian stable, qui commence à dater...

donc bob, si tu n'as pas une trop vieille version, tape juste apt-get autoremove ^^ (apt-get --help pour savoir si ça existe dans ta version, enfin tu peux aussi juste le taper et voir s'il t'envoie chier cheeky)
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j'ai pas, j'aurais tenté avant de créer ce topic sinon ^^
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./55 Comme ce qu'a dit PpHd,il te demande si tu veux virer, un par un, les paquets dont plus aucun autre paquet ne dépend. Tout ce que tu dois faire c'est garder les paquets correspondant aux applications que tu souhaites garder, tu peux virer tout le reste (ne vire pas les paquets du système de base, quand même).
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