60

L'article date d'il y a 2 semaines, apparemment aujourd'hui pas grand-monde ne s'est soucié de la grèvé (j'ai entendu pas mal de monde dire que ça allait en fait).

Bon le RER B et A je dis pas mais sinon...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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oui, c'est surtout les RER qui morflent habituellement.

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Sally (./56) :
hahaha, la loi sur le service minimum fout encore plus le bordel cheeky
http://www.leparisien.fr/economie/la-greve-de-59-minutes-nouvelle-arme-des-syndicats-15-01-2009-373603.php

Ce qui prouve bien qu'ils font surtout grève pour emmerder le monde, belle façon de défendre l'emploi et le pouvoir d'achat que de tenter d'empêcher les gens d'aller travailler tongue

J'ai dit "tenter", car je n'ai finalement pas eu trop trop à me plaindre ce cette grève, sur la ligne 10 ce matin et ce soir je n'ai pas eu de blocage aussi méchant qu'en décembre 2007.

Ceci dit, je ne cautionne pas du tout cette journée de mobilisation floue qui au final, ne sert à rien. "On veut plus de sous", merci, on s'en doutait. Les syndicats français ont, à mon sens, complètement souillé le droit de grève, et c'est rudement dommage : je pense que si les grèves étaient l'exception à la place de la rêgle, elles seraient probablement plus entendues.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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vélo pour ma part, ça m'a donner l'occasion de le ressortir pour la première fois en 2009, mais il caille
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Nil (./29) :
[...]Que c'est très sympa d'avoir des PDG qui ont des salaires record, mais que c'est moyen-moyen de voir qu'en parallèle il y a des licenciements et un quasi gel des salaires.[...]

D'un coté ils te disent que les 35h, les congés/vacances/CID/DIF/... ont plombés la productivité des entreprises, donc leur rentabilité, ce qui justifie de flinguer le salariat à grand coups de délocalisations et/ou payes de misère. La France ne serait pas dans le peloton de tête des pays les plus productifs, c'est l'Allemagne qui règnerait dans ce domaine. Pourtant à la lecture de http://www.journaldunet.com/economie/indicateurs/productivite-pays-par-pays/index.shtml (pour 2007) on ne se trouve pas si mal placé smile

Malgré cela, étrangement les patrons français sont au 3ème rang mondial niveau paye (après les US et l'Angleterre), y'a comme un problème de cohérence ! Enfin à lire http://www.rue89.com/2008/02/19/les-grands-patrons-francais-sont-ils-trop-payes pour la forme smile

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Allez, pour le fun, même si ce n'est pas dans le camps que je défend d'habitude, cet article de l'an dernier m'a intéressé : http://www.monde-diplomatique.fr/2008/01/RUFFIN/15507 (et pas le peine de troller sur vous savez quoi tongue)
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La France ne serait pas dans le peloton de tête des pays les plus productifs, c'est l'Allemagne qui règnerait dans ce domaine.

L'Allemagne c'était un super modèle avant la crise financière (rôhh la la, regardez, ils s'adaptent à la mondialisation, ils sont capable de remettre en cause leurs privilèges, et patati patata...cheeky)
Le résultat, c'est qu'en ayant tout misé sur les réductions de salaire et la compétitivité à l'exportation, ils vont morfler beaucoup plus que nous dans la crise qui vient... La France n'est pas mal placée actuellement, Sarkozy est venu trop tard pour avoir le temps de tout casser.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame (./66) :
Sarkozy est venu trop tard pour avoir le temps de tout casser.


Tu veux dire que tout était foutu depuis Mitterand et qu'il n'y avait déjà plus rien à sauver ?

dehors

J'ai entendu parler d'affrontements à Opéra, quelqu'un confirme ?
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./65> Si ça peut te consoler, il n'y a pas que le monde diplomatique, henri guaino a dit aussi des choses de cet ordre hehe
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Je m'en doute, mais n'étant pas si cultivé que toi, je cite les sources que j'ai, et non celles que je ne connais pas happy
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ximoon (./67) :
Tu veux dire que tout était foutu depuis Mitterand et qu'il n'y avait déjà plus rien à sauver ?

Bah, à vrai dire, entre Mitterrand, Chirac et Sarkozy... pour l'instant je trouve que c'est le premier qui a été le plus catastrophique, qui a fait le plus de malcheeky
Chirac n'a rien fait de sa présidence, mais avec le recul c'est tant mieux... Sarkozy a l'avantage d'être souple : face à la crise il se transforme en (pseudo?) keynésien ; il se met à kiffer Obama après avoir adoré Bush. Bon, mais c'est une chance justement qu'il n'ait pas eu le temps de "réformer" la France *avant* la crise, pour l'adapter telle les formidables réussites espagnoles, britanniques, irlandaises...
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Ximoon (./62) :
Sally (./56) :
hahaha, la loi sur le service minimum fout encore plus le bordel cheeky
http://www.leparisien.fr/economie/la-greve-de-59-minutes-nouvelle-arme-des-syndicats-15-01-2009-373603.php

Ce qui prouve bien qu'ils font surtout grève pour emmerder le monde, belle façon de défendre l'emploi et le pouvoir d'achat que de tenter d'empêcher les gens d'aller travailler tongue

J'ai dit "tenter", car je n'ai finalement pas eu trop trop à me plaindre ce cette grève, sur la ligne 10 ce matin et ce soir je n'ai pas eu de blocage aussi méchant qu'en décembre 2007.

Ceci dit, je ne cautionne pas du tout cette journée de mobilisation floue qui au final, ne sert à rien. "On veut plus de sous", merci, on s'en doutait. Les syndicats français ont, à mon sens, complètement souillé le droit de grève, et c'est rudement dommage : je pense que si les grèves étaient l'exception à la place de la rêgle, elles seraient probablement plus entendues.

Quel écervelé-éponge-médiatique tu fais !
Même l'Humanité présente les grèves de 59 minutes comme une pratique marginale, et pas appelée par les "syndicats", qui préfèrent largement une bonne grève.
Ce genre de pratiques n'est pas le fait des "syndicalissssss" ; et faire une telle généralisation relève de la connerie pure. C'est aussi con, sérieusement, qu'assimiler le PS et Alternative Libertaire.

La connerie n'a pas de limite quand on matte TF1
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Ximoon (./67) :

J'ai entendu parler d'affrontements à Opéra, quelqu'un confirme ?

La manif était super calme.
En 6h de manif je n'ai tout simplement rien vu. (et je suis même venu 2 h avant pour poser des affiches. Autant dire que je suis resté 8 h sur les lieux)
Pas un affrontement. Pas une insulte.

Même, plus étonnant, je n'ai entendu qu'une seule fois "Police nationale milice du capital". Aucun autre slogan gauchiste aggressif.

Qu'on vienne me sortir des affrontements (postérieurs à la manif, sans doute.), faut vraiment les chercher au trou du cul du monde.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Bah je cite un article marrant, c'est tout (et puis je mate pas TF1, en l'occurrence c'est leparisien.fr, je dis pas que c'est mieux mais c'est pas la même chose cheeky), j'ai pas généralisé quoi que ce soit et d'ailleurs l'article non plus (il parle bien d'un truc utilisé ponctuellement à Saint-Lazare et à Nice, pas d'un truc systématiquement promu par les syndicats)
À la rigueur s'il y a des personnes qui généralisent, ce sont les dirigeants de la SNCF cités par l'article, mais bon ils sont dans leur rôle, c'est pas parce que je cite un article qui cite ces dirigeants que je crois tout ce qu'ils disent...

Le truc qui me fait rire c'est juste qu'apparemment la loi sur le service minimum est foireuse. Après l'exploitation de ses failles est peut-être marginale (sans doute), mais bon on s'en fiche, ce qui est drôle c'est que ça existe. Et les syndicalistes n'ont rien à voir là-dedans.
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
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74

arnsy (./72) :
Police nationale milice du capital
rotfl

75

very (./41) :
Si tu sais pas virer manu militari les gens qui viennent sans ton accord, tu ne vires pas, donc tu laisse faire et ne dispose plus de rien

On peut disposer de son sol en laissant les gens y entrer.
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Mind the gap ?

76

disposer de son sol, ça veut dire décider qui vient et qui ne vient pas... alors si tu ne te donnes pas les moyens de faire respecter "qui ne vient pas", tu abandonne de facto le maitrise du sol.

Bien sûr tu peux décider que tout le monde peut venir, et donc là tu ne vires personnes. Mais faut être cohérent. Soit les frontières sont ouvertes, soit elles ne le sont pas et tu te donnes les moyens de le faire respecter...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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arnsy (./71) :
La connerie n'a pas de limite quand on matte TF1


Je n'ai pas de télé, et je ne me rappelle pas avoir parlé politique tongue
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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#arnsy#
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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very (./76) :
Bien sûr tu peux décider que tout le monde peut venir, et donc là tu ne vires personnes. Mais faut être cohérent. Soit les frontières sont ouvertes, soit elles ne le sont pas et tu te donnes les moyens de le faire respecter...

Pourquoi nos frontières devraient-elles être fermées ? Je réitère mon affirmation : on peut rester souverain de son territoire en acceptant que les gens y entrent (et en partent) librement.
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Mind the gap ?

80

Je pense que ce que veut dire very, ou au moins la première partie, c'est qu'il est légitime de décider d'accepter ou de refuser ou de virer quelqu'un qui n'a pas la nationalité.
Ensuite, est-ce souhaitable, est ce une bonne politique? C'est une autre question...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

81

et il faut être capable de faire respecter la décision
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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voilà.

Après le débat "faut-il laisser venir tout le monde" est un autre sujet. On peut souverainement décider que tout le monde peut s'installer librement sur son sol. Le 'petit' risque, c'est qu'au bout d'un moment, ce ne sera plus vraiment le tiens, par définition. (par ce qu'évidement les gens qui sont venu y vivre vont considérer au bout d'un moment que c'est le leur. Et qu'au milieu il n'y aura pas forcément eue de fusion culturelle totale...)

( sinon, "pas ouverte" != fermée. Une frontière non-ouverte, c'est plutôt en général "contrôlée" ou "filtrée" que totalement fermée. )

En bref je disais juste que toute loi contraignante ne vaut en pratique que si y'a une force de coercition réelle pour la faire appliquer. Donc si tu considères légitime qu'un peuple dispose de son sol (et par conséquent puisse choisir de limiter l'immigration...), faut accepter qu'il vire manu militari ceux qui viennent illégalement. Et à voir un peu l'histoire et les autres pays, je trouve qu'on fait tout un foin en France pour trois fois rien.
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C'est parce que durant les annees 80-2000, on avait une politique d'immigration plutot genereuse (meme s'il y a eu des episodes douloureux comme Saint-Bernard 1996), non ?

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Non c'est parce que Sarkozy est un clown qui a une politique médiatique du chiffre qui ne rime à rien (et, very, c'est pour ça qu'on fait tout un foin, la question n'est pas tant le sort des étrangers (qui statistiquement ne change en fait pas beaucoup, certes. Ceci dit ça n'incite pas vraiment à les traiter plus humainement) que les objectifs chiffrés inatteignables (et inutiles) qui poussent la police à faire n'importe quoi. Les problèmes de la politique du chiffre ne se posent pas uniquement pour les étrangers, d'ailleurs, c'est vrai aussi pour les infractions...)

La politique d'immigration des années 80-2000 n'était pas particulièrement généreuse (elle était surtout variable...) C'est surtout pendant les 30 glorieuses qu'elle l'était. Ensuite, grosso modo à partir du choc pétrolier, la politique s'est globalement durcie, mais avec des va et vient après des alternances électorales/mouvements sociaux.
Au début des années 80 Mitterrand revient sur beaucoup des dispositions des années 70 contre l'immigration, mais en 86 ça repart avec Pasqua, qui est assouplie (mais non abrogée) en 1989 et ensuite pendant les années 90 la politique reste assez stricte (d'où d'ailleurs tous les mouvements en faveur des sans-papiers...)
Après, certes, à l'arrivée de Sarkozy au ministère, son but devient de rendre cette politique toujours plus dure, mais ça ne veut pas dire qu'elle était spécialement généreuse avant lui ^^
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a) Oui mais le problème c'est qu'on rentre exactement dans le jeu de Sarko quand on pousse des cris d'orfraie sur les "rafles inhumaines"/etc. C'est exactement ce qu'il veut: faire trois trucs médiatiques un peu abjects, bidouiller les chiffres, et attendre que la gauche bien pensante s'indigne: "c'est inhumain", "des dizaines de milliers virés"
Son idée, c'est que du coup les gens qui ont voté pour lui pour ça (un peu tout ce qui vient du FN.. ) vont croire qu'il tient ses promesses, qu'il est vraiment dur, que la sécurité et l'immigration ça change vraiment...
On a souvent dit que le PS de Mitterand utilisait le FN comme repoussoir (et diviseur de la droite) pour se poser en "bon gentils progressistes". Comme ça même pas besoin de proposer qqch, on est d'évidence les gentils... Bha Sarko il semble faire la même chose renversée: il utilise la gauche bien-pensante comme repoussoir "cons bobos" pour se poser en "seul type sérieux capable de faire respecter la sécurité et limiter l'immigration".


Alors après oui ses politiques du chiffre et autres conneries, je suis bien d'accord que c'est débile et délétère, et dans tous les domaines... Je dis juste qu'on fait son jeu en faisant ça, qu'on attaque pas les vrais problèmes..

Sally (./84) :
La politique d'immigration des années 80-2000 n'était pas particulièrement généreuse (elle était surtout variable...) C'est surtout pendant les 30 glorieuses qu'elle l'était. Ensuite, grosso modo à partir du choc pétrolier, la politique s'est globalement durcie, mais avec des va et vient après des alternances électorales/mouvements sociaux.

74 le regroupement familial, non ? C'est ça qui a tout changé quand même. L'immigration d'aujourd'hui, c'est 90% de l'immigration familialle. Alors après qu'on durcisse ou non pour les travailleurs et condition de naturalisations, ce que ça change...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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euh il me semble que le regroupement familial est bien antérieur à 74 et qu'il existe depuis 45, mais je ne comprends rien à ce foutoir : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=59AAE2A5ED13C6385104C2BF71CA6C65.tpdjo14v_2?cidTexte=LEGITEXT000006069185&dateTexte=19860911

Il me semble que ce qui a changé à partir de 74 c'est que l'immigration *autre que* familiale a été sévèrement limitée, donc de fait c'est devenu la raison majoritaire ^^
alors l'immigration familiale a peut-être augmenté depuis quelques années mais c'est pas a priori pour des raisons de changement législatif ou réglementaire...
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