kdm? - Page 2

Nan mais là encore, amarok c'est le futur, c'est un super player doté d'une architecture extensible, scriptable, une vraie usine à gaz, l'illustration parfaite de ce qu'est devenu KDE. Bref, amarok c'est bien, ça peut te trouver les paroles de la chanson que tu écoutes, ça peut aller voir sur wikipédia la page sur l'artiste que tu écoutes, ça télécharge automatiquement la jaquette du cd que tu as rippé, ça peut être très étendu avec des plugins (qu'il reste à écrire, mais l'architecture logicielle est déjà là pour les accueillir), mais au final ça n'apporte pas grand chose d'innovant et de performant...

Enfin, je suis un peu sévère là, j'utilise Amarok 2, c'est très bien pour gérer sa musique et l'écouter.

Sally (./24) :
ah bon, j'étais pas au courant

C'est ce qui arrive si on passe sa vie sur Debian stable.

Sasume (./28) :
La version actuelle de KDE manque cruellement de certaines applications. Me passent par la tête :
- k3b (un logiciel pour graver les CD) ;
- kaffeine (ou un lecteur multimédia un peu plus puissant que dragonplayer) ;
[snip]- (là je m'écarte peut-être un peu de la couche environnement de bureau) une suite bureautique utilisable (Koffice est très loin de concurrencer koffice du kde 3, qui lui-même était assez loin de concurrencer OO.org, qui n'était lui-même probablement pas à la hauteur de MS Office).

Les versions KDE 3 marchent très bien dans un bureau KDE 4. (C'est ce que j'utilise.)

Et sinon, des portages sont en cours, par exemple on vient d'importer une alpha de K3b pour KDE 4 dans dist-f12 (c'est-à-dire ce qui deviendra Rawhide après la sortie de Fedora 11, et qui deviendra Fedora 12 dans environ 6 mois).

- un système de configuration des imprimantes qui n'importe pas les dépendances de Gnome... ;

Il faut juste les libs de system-config-printer, pas les parties qui utilisent GNOME.

- un système de configuration du réseau digne de ce nom (mieux que ce qui existe actuellement) ;

Il y a le NetworkManager plasmoid en développement, ça y est presque. (En attendant, on peut utiliser NetworkManager-gnome ou le KNetworkManager KDE 3.)

Je suis pleinement d'accord. Je ne vois pas du tout l'intérêt d'inonder son bureau de plasmoïdes qui seront recouverts par les fenêtres et qui risqueront de me gêner (si jamais je clique en-dehors d'une fenêtre et que ça tombe sur un plasmoïde).

Les plasmoïdes peuvent aussi être placés dans une barre (panel).

Folco (./30) :
Et j'ai rien compris au nouveau Amarok 2, ou alors il n'a en effet pas plus qu'un bouton play et suivant ?

Euh, il a bien plus que ça normalement...

Oué, suivant, précédent, pause, arrêt, et deux trois trucs. Quand tu vois comment était fourni le Amarok 1.xx


(edit -> Han !!! Je viens de percuter que F11 s'appelle Léonidas !!! Je quitterai jamais cette version )

Folco (./33) :
(edit -> Han !!! Je viens de percuter que F11 s'appelle Léonidas !!! Je quitterai jamais cette version )

(Jeff de Bruges, c'est mieux )

Kevin Kofler (./32) :
Les plasmoïdes peuvent aussi être placés dans une barre (panel).

Certes, un plasmoide peur aller sur le bureau ou la barre ce qui est une idée intéressante en théorie, mais dans la pratique, ceux prévus pour le bureau sont infâmes pour une utilisation en tant que barre et vice et versa.

./34 -> TTK

Kevin c'est quoi ce délire ??? Tous les DVD de la bêta de F11 version x86_64 que j'essaye de télécharger font 58,3 Mo c'est quoi ce délire ? Le DVD i386 parait avoir une taille normale

Par exemple sur cette page (j'ai fait au moins 3 ftp) : ftp://ftp.free.fr/mirrors/fedora.redhat.com/fedora/linux/releases/test/11-Beta/Fedora/x86_64/iso/
La taille annoncée est de 4.2Go. Le fichier fait 53Mo...

C'est peut-être une net-install a la debian?

Ben ça m'étonnearit, ya un CD de netinstall à côté ...

Qui fait 6Go non ?

Ca aurait pu etre bien vue mais non, il ne fait que 150 Mo

Bon, via Bittorrent, ça a l'air bon.

t1 depuis plusieurs releases, la méthode par l'extraction du répertoire isolinux et l'installation depuis l'iso du DVD sur le disque dur ça marche plus Il me dit que ya pas d'image sur /dev/sdb2... mon cul !

Et le live CD KDE marche pas non-plus : Anaconda plante en voulant partitionner mon disque... On attendra ...

Kevin Kofler (./32) :
Les versions KDE 3 marchent très bien dans un bureau KDE 4. (C'est ce que j'utilise.)

Ok, je te rappelle la question de départ :

Folco (./16) :
Ouep, mais KDE 4 n'est pas encore aussi featuré que le dernier KDE 3.

Comment tu (Kevin) peux répondre que KDE 4 est plus "featuré" que KDE 3 quand tu proposes d'utiliser les applications KDE 3
Dans ce cas on peut aussi dire que lynx est plus featuré que firefox si on utilise firefox quand veut voir les images

Et sinon, des portages sont en cours

Je sais bien, et c'est justement parce que c'est "en cours" qu'on ne peut pas dire actuellement que KDE 4 est plus featuré que KDE 3.

- un système de configuration des imprimantes qui n'importe pas les dépendances de Gnome... ;

Il faut juste les libs de system-config-printer, pas les parties qui utilisent GNOME.

Ah, là c'est peut-être les paquets debian qui sont mal fichus ou que je n'ai pas regardé de près alors... J'ai bêtement installé system-config-printer-kde et ça m'a importé plein de dépendances Gnome, du coup j'ai renoncé, mais je n'ai pas regardé plus en détails.

- un système de configuration du réseau digne de ce nom (mieux que ce qui existe actuellement) ;

Il y a le NetworkManager plasmoid en développement, ça y est presque. (En attendant, on peut utiliser NetworkManager-gnome ou le KNetworkManager KDE 3.)

Oui, ben même remarque que précédemment, sur le "presque" et le "KDE 3.".

Je suis pleinement d'accord. Je ne vois pas du tout l'intérêt d'inonder son bureau de plasmoïdes qui seront recouverts par les fenêtres et qui risqueront de me gêner (si jamais je clique en-dehors d'une fenêtre et que ça tombe sur un plasmoïde).

Les plasmoïdes peuvent aussi être placés dans une barre (panel).

Ouais, et c'est ce que je fais d'ailleurs, mais ils ne gèrent pas tous correctement ce cas de figure malheureusement (cf ./35).

Et je me permets de souligner que tu as soigneusement évité de répondre à certains points à propos desquels même avec de la mauvaise foi tu n'aurais pas pu me répondre, j'imagine (le fait que c'est une usine à gaz pire qu'avant, qu'il faut une config plus grosse pour faire tourner KDE 4 que vista, etc.)

Je ne sais pas si Kevin veut bien comprendre qu'on lui dit non pas "KDE 4 est une grosse merde", mais "Pour le moment, il manque encore certaines choses à KDE 4, même s'il y a déjà une bonne tranche de boulot d'abattue".

Tiens, c'est marrant ce qu'on lit sur wp:KDE :

Début 2009, peu avant la sortie de KDE 4.2 et sans pour autant revenir sur ses déclarations précédentes, Linus Torvalds a annoncé utiliser GNOME sur sa distribution personnelle (Fedora). La raison de ce changement, pour cet utilisateur habitué à KDE, a été la sortie de KDE 4 qui est, selon lui, un désastre dans l'état actuel des choses. Il a cependant admis qu'il envisageait de tester à nouveau KDE d'ici quelques mois, afin de voir les progrès réalisés. La rupture entre KDE 3 et 4, bien que peut-être judicieuse, a été menée, toujours selon lui, de manière trop abrupte et maladroite, là où les développeurs de GNOME en auraient discuté plus ouvertement, et auraient probablement revu leur copie.

Putain ça c'est un vent de classe internationale !!!

En tout cas, que ça ne décourage pas les programmeurs, mais il est encore un peu tôt pour dire "KDE 4 est en tout points supérieur à KDE 3".

(en fait ma citation est idiote parce qu'on ne voit pas le paragraphe d'avant qui est un extrait d'un message d'il y a quelques année où linus dit qu'il utilise KDE et en fait l'éloge)

bah, que ce soit Torvalds ou un autre, ça change pas grand chose dans les faits : KDE 4.0 n'était pas destinée au grand-public, même si peu de gens ont compris ça au moment de sa sortie...
(J'ai testé KDE 4.0, et je suis vite revenu à KDE 3 ; j'ai testé KDE 4.1, et je me suis dit "moué, c'est utilisable, mais à petite dose" (c'était sur mon portable, que j'utilise moins souvent que mon fixe) ; j'ai fait la MAJ de 4.1 à 4.2, et les choses sont devenues plutôt pas mal, en utilisation de tous les jours ; si ça continue, il est probable que 4.3 marquera la fin de 3.x sur mon fixe aussi ^^ )

Après, que Torvalds utilise un coup KDE, un coup gnome, un coup peut-être autre chose... Bah, grand bien lui fasse, c'est pas le premier à changer de logiciel et/ou d'avis ^^

squale -> full- sur toute la ligne, j'ai eu les mêmes sentiments avce les mêmes versions.

Sasume (./47) :
(en fait ma citation est idiote parce qu'on ne voit pas le paragraphe d'avant qui est un extrait d'un message d'il y a quelques année où linus dit qu'il utilise KDE et en fait l'éloge)

Sasume (./45) :
pour cet utilisateur habitué à KDE

Ca se comprenait grâce à ça.

Folco (./49) :
squale -> full- sur toute la ligne, j'ai eu les mêmes sentiments avce les mêmes versions.

je me permet de nuancer mes propos, tout de même : quand j'ai testé KDE 4.0, je m'attendais à ce que ça ne réponde pas à mes besoins, mais je voulais voir ce que ça donnait => ça a collé à mes attentes : ça annonçait quelque chose de bien, mais ce n'était effectivement pas prêt pour moi (ie "grand public" non développeur de KDE et de logiciels tournant autour)
mais la sortie de KDE 4.0 "finale" a permis de mettre de la visibilité, de faire bouger les choses, et tout ; quand je vois KDE 4.2 (et les progrès fait entre 4.0 et 4.1 puis entre 4.1 et 4.2), je me dit que même si 4.0 ce n'était "pas tout à fait ça pour le grand public", ça valait certainement le coup !

squale92 (./48) :
bah, que ce soit Torvalds ou un autre, ça change pas grand chose dans les faits : KDE 4.0 n'était pas destinée au grand-public, même si peu de gens ont compris ça au moment de sa sortie...

Pourquoi l'avoir sortie en version finale, alors ?

Flanker (./51) :
Pourquoi l'avoir sortie en version finale, alors ?

parce que les gens ne commencent à tester que quand c'est en prod ?

Donc en gros, c'était une bêta, mais ils l'ont appelé quand même 4.0 finale ^^

ça me choque pas plus que ça ^^

On s'en offusque plus que ça quand MS sort Vista

Folco (./55) :
On s'en offusque plus que ça quand MS sort Vista

bah, KDE 4.x j'ai eu le choix d'y passer (ce que j'ai fait) ou non (ce que j'ai aussi fait), et le tout gratuitement.
vista, on me l'a vendu de force quand j'ai acheté mon portable...
(on peut partir sur le troll/débat vente liée logiciels libres logiciels gratuits et tout ce qu'on veut ici aussi, mais je doute que ça apporte grand chose de plus qu'ailleurs ^^ )

En parlant de vista : il devait pas y avoir des sortes d'effets graphiques là-dessus ? (un peu à la façon de ce qu'on a sous KDE 4 ou compiz sous linux)
J'ai pas assez utilisé le vista "vendu" avec mon pc, mais mes parents viennent d'en acheter un nouveau, avec vista aussi (pas le choix non plus, je suppose), et il y aucun "effet graphique" (genre pas de truc 3D quand on fait alt-tab) ; c'est normal ?

Flanker (./53) :
Donc en gros, c'était une bêta, mais ils l'ont appelé quand même 4.0 finale ^^

Bah sinon il aurait fallu attendre un an et demi de plus... Les objectifs de KDE 4.0 étaient plus humbles que ceux de KDE 4. Ça a permis aux utilisateurs d'avoir un avant-goût de ce qui les attend, de commencer à remonter les bugs et ça permet de maintenir la motivation des développeurs.

Folco (./37) :
Kevin c'est quoi ce délire ??? Tous les DVD de la bêta de F11 version x86_64 que j'essaye de télécharger font 58,3 Mo c'est quoi ce délire ?

Ton client FTP est foireux (ne gère pas les gros fichiers), le fichier fait 4 GO + 58,3 MO.

Sasume (./43) :

Kevin Kofler (./32) :
Les versions KDE 3 marchent très bien dans un bureau KDE 4. (C'est ce que j'utilise.)

Ok, je te rappelle la question de départ :

Folco (./16) :
Ouep, mais KDE 4 n'est pas encore aussi featuré que le dernier KDE 3.

Comment tu (Kevin) peux répondre que KDE 4 est plus "featuré" que KDE 3 quand tu proposes d'utiliser les applications KDE 3

On utilise l'environnement KDE 4 et les applications qui vont avec, mais il est évident que toutes les applications tierces n'ont pas été portées du jour au lendemain (même si maintenant on va bientôt y être pour les applications les plus importantes; pour certaines (Amarok, Digikam, Krusader etc.), ça y est déjà), donc forcément on utilise la version qui existe et qui utilise les libs KDE 3. Les applications utilisant les libs KDE 3 marchent très bien sous KDE 4.

Le "KDE 4 pur" de Fedora >= 9, c'est du KDE 4 avec des applications tantôt KDE 4, tantôt KDE 3, en fonction de ce qu'utilise cette application. "KDE 4 pur" veut juste dire que le bureau KDE 3 (Kicker etc.) n'est plus disponible et que chaque application (y compris celles qui font partie de KDE) est fournie en une seule version (pas de versions KDE 3 et 4 en parallèle). Si tu voulais avoir un KDE 4 sans aucune application KDE 3, c'est clair que tu t'y es mis trop tôt! Mais ce n'est pas du tout le but du jeu.

Fedora 12 pourrait être la première à ne contenir que des applications KDE 4 sur le live CD KDE (mais il faudra suivre l'état des portages de KOffice, Konversation et K3b, ce sont les apps KDE 3 qui nous restent dans Fedora 11). Kubuntu s'y essaie déjà dans Jaunty, mais ils ont dû faire des compromis pour ça (genre Quassel qui remplace Konversation, le portage KDE 4 de Konversation est encore en cours; ils n'ont pas K3b non plus et je n'ai pas vérifié ce qu'ils ont fait avec KOffice (soit KOffice 2 Beta/RC, soit rien du tout)).

Dans ce cas on peut aussi dire que lynx est plus featuré que firefox si on utilise firefox quand veut voir les images

C'est une mauvaise comparaison. Ta volonté de n'utiliser que des apps KDE 4, c'est plutôt comme si quelqu'un ne veut utiliser que des applications écrites pour Vista, aucune application XP.

Ah, là c'est peut-être les paquets debian [de system-config-printer-kde] qui sont mal fichus

Ça doit certainement être ça.

qu'il faut une config plus grosse pour faire tourner KDE 4 que vista

C'est n'importe quoi, ça.

squale92 (./48) :
J'ai testé KDE 4.0, et je suis vite revenu à KDE 3 ; j'ai testé KDE 4.1, et je me suis dit "moué, c'est utilisable, mais à petite dose" (c'était sur mon portable, que j'utilise moins souvent que mon fixe) ; j'ai fait la MAJ de 4.1 à 4.2, et les choses sont devenues plutôt pas mal, en utilisation de tous les jours ; si ça continue, il est probable que 4.3 marquera la fin de 3.x sur mon fixe aussi ^^ )

Moi, c'est avec KDE 4.0.3 que j'ai commencé sur mon PC portable et avec KDE 4.1.2 sur mon PC fixe. Maintenant j'ai KDE 4.2.2 et Qt 4.5.0 sur les deux. Je n'utilise plus KDE 3 (sauf les libs, cf. le discours plus haut).

Kevin Kofler (./58) :
On utilise l'environnement KDE 4 et les applications qui vont avec, mais il est évident que toutes les applications tierces n'ont pas été portées du jour au lendemain (même si maintenant on va bientôt y être pour les applications les plus importantes; pour certaines (Amarok, Digikam, Krusader etc.), ça y est déjà), donc forcément on utilise la version qui existe et qui utilise les libs KDE 3. Les applications utilisant les libs KDE 3 marchent très bien sous KDE 4.

Je ne comprends pas du tout le besoin d'avoir uniquement des application KDE 4. Dans la pratique ça change quoi pour l'utilisateur final?

Uther (./59) :
Je ne comprends pas du tout le besoin d'avoir uniquement des application KDE 4. Dans la pratique ça change quoi pour l'utilisateur final?

surtout si l'utilisateur final utilise firefox (pour prendre un exemple "évident") à côté ^^