1

Je ne comprends toujours pas comment l’argent est créé.
Il paraît que c’est quand on fait des emprunts. Mais il n’est pas vraiment créé puisqu’il est remboursé ensuite. Non ?
Est-ce que, si l’argent peut vraiment être créé, ça veut dire que ça aurait un sens d’imaginer que tout le monde gagne plus de 2000 € par mois avec un coût de la vie du même ordre qu’aujourd’hui ?
Ça me semble totalement impossible puisque le coût de la vie dépend du coût des choses qui dépend du coût du travail nécessaire pour les produire, qui dépend du salaire que l’on reverse aux employés. La seule façon d’augmenter le salaire réel c’est donc d’augmenter la productivité du travail.
Mais bref, comment l’argent est créé dans tout ça ?
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

2

Y'a des gens qui décident que a' vaudra un peu plus que a, qui valait un peu plus que b, qui valait un peu plus que c, qui valait juste un tout petit peu plue que d, qui valait beaucoup plus que e, qui […]. Et qu'en même temps zz' vaut moins que zz qui valait plus que a et que donc a' vaut plus que zz'… (Enfin si les chiffres le permettent)
Et on appelle ça la bourse… (enfin la spéculation) J'ai bon ?
En gros demain peut-être que 1h de ton travail vaudra plus qu'aujourd'hui, peut-être moins, mais elle te sera toujours payée la même somme en euros.
Pour le rapport avec les emprunts je suis pas expert en économie donc je laisserai faire les autres. tongue
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
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3

Sasume > tu oublies un détail : une banque peut prêter beaucoup plus d'argent qu'elle n'en possède réellement happy L'argent actuel ne correspond plus à grand-chose, il est essentiellement virtuel.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Mais il n’empêche qu’aujourd’hui il y a bien plus d’argent en circulation en France qu’il y a 100 ans. Quels sont les mécanismes précis qui ont permis de le créer ? Et a-t-il vraiment été créé d’ailleurs, quand on voit la dette actuelle… ?

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5

Bah c'est logique, vu que l'argent prêté par les banques se retrouve bien en circulation, non ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

6

Sasume (./1) :
Il paraît que c’est quand on fait des emprunts

Ca, c'est la foutaise d'aujourd'hui précisément, pour la raison donnée par Flanker :
Flanker (./3) :
une banque peut prêter beaucoup plus d'argent qu'elle n'en possède réellement

Flanker (./3) :
il est essentiellement virtuel.

On dit que l'argent d'aujourd'hui dérive de l'or d'hier embarrassed

7

Mais il est remboursé ensuite.
Donc l’augmentation de la masse d’argent en circulation ne serait que due au fait que les gens empruntent plus vite qu’ils ne remboursent ?
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edit: j'ai répondu totalement à coté de la plaque, ne lisez pas ce message.

J'adore ce genre de question.

Ma (la?) réponse implique l'inflation, et l'offre et la demande smile

Imagine que tu donne 2000€ à tous les français. Tous les français vont donc acheter des fruits. L'offre et la demande va faire que le prix des fruits va augmenter, c'est l'inflation: il te faudra plus d'argent pour acheter autant de fruits.
Quand l'état crée de l'argent (et donc donne de l'argent à tous les français), il y a en fait de l'inflation sur le prix de l'ensemble des produits.
La même quantité d'argent te permet d'acheter moins de produits.

En fait, il y a un équilibre entre la quantité de biens physique, et la valeur de l'argent. Si la quantité de biens augmente aussi vite que la quantité d'argent en circulation, les prix restent fixes.


9

d'après ce que j'ai compris, tout simplement quand tu fais un prêt, la banque fabrique cet argent ex nihilo, a partir de rien quoi. Elle le prend pas dans ses réserves, ni dans les comptes des clients, rien du tout, "elle téléphone à la BCE pour faire tourner la planche à billet un ptit coup". Du coup OK toi tu le payes, mais en fait tu remplis les poches du banquier et les coffres de la banque. au final quand on emprunte N, la banque crée N et toi tu payes petit à petit N+M+I (marge + intérets), au final ce que tu payes a changé de main sans influence sur la masse monétaire globale, mais N ont été créés pour donner à l'acheteur.
Flanker (./4) :
une banque peut prêter beaucoup plus d'argent qu'elle n'en possède réellement smile2.gif

-peut prêter +prête. Ou alors tu voyais "peut" comme une autorisation? parce que c'est bien le cas. Tu déposes 1&#x20AC; sur ton compte, la banque en prête 10. ou 6, ou 12, je sais plus, mais un multiple non faible.

10

C'est plus compliqué... la banque doit avoir en réserve une partie de ce qu'elle prête. Mais les établissements bancaires ont une dérogation pour créer une quantité certaine d'argent.
(tout ça avait fait l'objet d'un intéressant débat suite à un post de Conscience, dans lequel Moumou avait pas mal éclairci les choses).
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11

Ah, c’était où ?
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12

Euuh je ne sais plus trop, le topic a dû être pourri et rangé dans jrad... c'est un topic qui était parti du petit film très simpliste qui avait circulé un temps sur l'histoire des banques et de l'usure... ça doit avoir bien un an 1/2.
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13

(ça me fait penser à quel point il est hallucinant qu'on n'étudie pas ça à l'école en tronc commun... c'est incroyable qu'en on arrive à ne pas connaître des mécanismes économiques essentiels même une fois adulte)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

14

bah on va même supprimer le chômage du programme de seconde... à la place on étudie des trucs sans intérêt (mais politiquement neutres) comme les coûts marginaux..
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

15

Nil (./12) :
Euuh je ne sais plus trop, le topic a dû être pourri et rangé dans jrad... c'est un topic qui était parti du petit film très simpliste qui avait circulé un temps sur l'histoire des banques et de l'usure... ça doit avoir bien un an 1/2.

il me semble que c'était sur le topic du NOM et du "complot" bancaire... Donc discussions générales il me semble
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

16

La création de monnaie de crédit se fait dans un cadre très précis qu'on retrouve à peu de choses près dans tous les pays du monde. En plus il y a des ratios théoriques à conserver entre les agrégats M1 et M2 pour éviter les bulles spéculatives. Notamment des cas où un taux d'intérêt serait dépassé par le taux d'inflation, ce qui encouragerait des emprunts irrationnels.
Hippopotame (./14) :
bah on va même supprimer le chômage du programme de seconde... à la place on étudie des trucs sans intérêt (mais politiquement neutres) comme les coûts marginaux..


Bah, les coûts marginaux influent directement sur le taux de chômage, puisque si la productivité marginale de ton travail est inférieure à son coût marginal tu te retrouve logiquement au chômage.

stab me with your four inches of victimhood

17

C'est pas grave puisque le chômage n'existe plus.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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suffit de mettre tout le monde auto entrepeneur et pis vala embarrassed
quel outil merveilleux, quel pays dynamiquement entreprenarial !

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GoldenCrystal (./2) :
Et qu'en même temps zz' vaut moins que zz qui valait plus que a et que donc a' vaut plus que zz'… (Enfin si les chiffres le permettent)

ZZtop
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21

Tiens c'est marrant il semble que j'en avais déjà parlé... les films c'est "l'argent dette".
Il y a le deuxième qui vient de sortir cette année : http://www.bankster.tv/index.php?topic=115.0 Il explique bien pourquoi c'est pas possible de rembourser dette+intérêts.

Les mots "emprunts" et "prêts" ne correspondent pas à la réalité, c'est pour cela que l'on parle de "crédit". On "crédite" un compte... mais c'est pas un crédit d'un côté suite à un débit en amont... c'est crédit-crédit... gratis grin
C'est la base pour comprendre l'économie ça quand même, sinon c'est pas la peine de parler d'économie ce serait ne pas savoir de quoi on parle.
L'argent n'a rien avoir avec le travail... le travail permet de se faire virer de l'argent mais pas d'en créer... la création de bien et de services, c'est pas la création d'argent.
C'est la quantité d'argent qui va déterminer ce qui peut être produit mais pas l'inverse.

Le coût de la vie, ça dépend de pleins de facteurs... il faut voir de quelle vie on parle, qui achète, qui produit, dans quelle monnaie sont fait les échanges, le poids des taxes, comment est redistribué l'argent, ect... rien avoir avec la création d'argent, c'est bien trop relatif.

La quantité d'argent en circulation est contrôlé avec une manette qui est le taux d'intérêts... moins l'argent est cher plus les gens font des crédit, plus il y a d'argent en circulation... l'inflation c'est quand il y a trop de crédit et on remonte les taux. Le taux directeur est décidé par la BCE.

Par contre l'argent emprunté par les Etats n'est pas crée Ex nihilo, c'est l'état qui s'endette auprès de gens qui place leur argent pour que ça leur rapporte.


Il faut se taper les 2 films de Paul Grignon pour comprendre, après on a tout compris... même moi j'ai compris c'est pour dire.

22

Le but de l'économie il est pas compliqué : c'est de forcer les gens à contracter des crédit pour acheter une maison par exemple, et ensuite le but c'est de se faire un revenu en prenant l'argent que le vendeur de cette maison va dépenser (sachant que l'argent change de main sans arrêt).

Je ne veux pas m'éloigner du sujet, mais un profane en économie c'est comme un profane en ésotérisme : il a une vision de la vie très relative mais c'est pas la bonne.
Il faut repartir du point central et tout réapprendre en ne le perdant pas de vue.

23

The_Gratte (./21) :

Les mots "emprunts" et "prêts" ne correspondent pas à la réalité, c'est pour cela que l'on parle de "crédit". On "crédite" un compte... mais c'est pas un crédit d'un côté suite à un débit en amont... c'est crédit-crédit... gratis biggrin.gif

Tiens, encore une erreur manifeste de la compréhension du mot "crédit"...
Quand ton comptes a un "crédit" de tant, c'est en fait toi qui fait crédit à la banque. Ce mot "crédit" qui est sur tes relevés de comptes n'est pas par rapport à ta situation, mais à celle de la banque. La banque est ton débiteur (elle te doit de l'argent : celui que tu lui as confié). Par un malheureux glissement sémantique, on s'est retrouvé à employer le terme "crédit" pour l'inverse de son sens initial. C'est le problème de ta phrase, qui utilise le terme une fois dans le sens initial, une fois dans le sens "corrompu".
The_Gratte (./21) :
Tiens c'est marrant il semble que j'en avais déjà parlé... les films c'est "l'argent dette".

On s'en fiche du film, c'est le topic qui avait suivi qui était intéressant (nonobstant tes remarques).
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24

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Par un malheureux glissement sémantique, on s'est retrouvé à employer le terme "crédit" pour l'inverse de son sens initial.

Le glissement sémantique il a eu lieu un peu de partout... je dis ça mais j'ai rien dit. grin

C'est le problème de ta phrase, qui utilise le terme une fois dans le sens initial, une fois dans le sens "corrompu".

Pour être compris on est obligé de faire ce genre d'amalgame... sinon il faut aller voir directement le sens original du mot dans le dico et plus poser de questions.
On s'en fiche du film

Non on ne s'en fiche pas, c'est la base.

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The_Gratte (./25) :
C'est le problème de ta phrase, qui utilise le terme une fois dans le sens initial, une fois dans le sens "corrompu".
Pour être compris on est obligé de faire ce genre d'amalgame... sinon il faut aller voir directement le sens original du mot dans le dico et plus poser de questions.

Je pense que tu peux dores et déjà vider ton message, parce qu'en une seule phrase tu viens d'anéantir l'ensemble de tes argumentations #triloveoui# (cela dit, je garde ta citation très précieusement, je crois qu'elle valide en une seule passe l'ensemble des règles du troll cheeky)
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Tss Nil, y'a un topic pour ça ! embarrassed
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Non, ça ne compte pas : la phrase est collector même dans son contexte !
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The_Gratte (./21) :
Par contre l'argent emprunté par les Etats n'est pas crée Ex nihilo, c'est l'état qui s'endette auprès de gens qui place leur argent pour que ça leur rapporte.
Comment l’argent placé rapporte ?
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

30

La mienne oui, mais la tienne est dans le contexte de ton interprétation foireuse. tongue ... où comment auto-alimenter le troll commencer au ./26