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Hippopotame (./358) :
ou l'Axe gagnait la guerre et tous ces cathos conservateurs ranplanplan seraient balayés et remplacés par de vrais nazis, ou les démocraties finissaient par vaincre et son régime était sans avenir.

Oh tu sais sous Vichy, cette drôle d'auberge espagnole, l'Allemagne elle-même et Hitler en premier chef on vite désespérés de pouvoir nazifier la France grin La France était absolument innazifiable, elle désespérait Goebbels et en cas de victoire allemande on aurait probablement eu un gouvernement semi-fasciste mais complètement bordélique (bref un vichy en pire ).
Sinon tu as évidemment raison, accepter de gouverner dans ce genre de temps-là c'était prendre la place du cocu à coup sûr. vis-à-vis de l'Histoire. Reste que l'Histoire a besoin de ses cocus, que si méprisable et arrivistes soient-ils il fallait bien des hommes pour gérer les affaires quotidiennes. Certes pour qqun qui avait le CV de Pétain, c'est une fin qui fait pitié et un rôle ridicule...

Pour égalité-liberté vs soumission-hiérarchie, pour tout connaisseur de la droite tu caricatures tellement que ce n'est pas la peine de commenter. (on pourra par exemple chercher l'égalitarisme dans le pétainisme ou plus encore le rôle de la soumission et de la hiérarchie dans le gaullisme, surtout dans la pratique gaulliste ! Pour rappel la 5ém c'est presque le rétablissement de la monarchie absolue via une procédure de vote, c'est en tout cas comme ça qu'il la concevait, c'est évident.... )

Il y a toute une droite (d'influence catho; on pourra citer de Napoléon à De Gaulle) qui concilie sans trop de problème hiérarchie, soumission et une certaine égalité. Pour elle l'inégalité morale et intellectuelle est la réalité de fait des hommes (ce qui se passe dès que l'on porte un jugement moral sur chacun), ces droitistes-là sont foncièrement inégalitaires dans leurs relations privés (ils vont dire sans se gêner que tel est un génie et tel autre un débile, tel un exemple moral et tel autre une pourriture, etc. ) mais par une influence de la "bonne morale" (catho) ils ont une tendance économique égalitaire quand ils considèrent la société (ils ne pensent pas que le riche soit meilleur que le pauvre; pour eux de très grands écarts de revenus sont immoraux, chaque homme, riche ou pauvre, peut avoir sa dignité, etc. )
Bref si tu regardes sur ce vrai panel "égalitariste" de la droite française tu verras bien que nos deux zigotos ne sont pas si différents. (après, leur image l'est; c'est une autre chose )
Hippopotame (./358) :
Il s'agir d'offrir aux français, qui ont failli, une figure exemplaire, un conte moral et une histoire nationale. Est-ce bien différent d'un catho qui trouve dans la morale chrétienne une critique de l'argent, ou d'un ouvrier qui trouve dans l'eschatologie communiste un guide pour sa vie? Le gaullisme est une idéologie comme toutes les idéologies...

certes certes mais bon la personnification du Grand Chef en Idole à Vénérer alors qu'il a souvent été ordure me parait un peu fort en chocolat.

En fait j'admire chez toi la même chose que chez Zemmour (après tout vous êtes deux souverainistes idolâtres de la France ) : cette formidable capacité à faire d'impressionnants écarts idéologiques pour glorifier l'un après l'autre tous les événements "positifs" (c-à-d fondateurs) de l'histoire de France. Il y a dans cette tradition une force révisionniste à harmoniser (à donner une fin et une cohérence) des épisodes si différents et opposés afin de fournir une historiographie de propagande que l'on ne peut que en rester admiratif. (et je pense évidemment au grand Michelet qui restera à jamais le sommet de cette tradition )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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oh putain hippo, rappelle-moi de plus jamais discuter avec toi couic

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Bref si tu regardes sur ce vrai panel "égalitariste" de la droite française tu verras bien que nos deux zigotos ne sont pas si différents.

Bien sûr qu'ils sont radicalement différents, y compris dans les paradoxes que tu soulèves, et qui sont très vrais. Une droite imprégnée d'individualisme égalitaire, certes, au point de faire de l'insubordination de son chef un mythe fondateur, mais qui, comme toute droite, glorifie des valeurs d'ordre, et qui est donc contrainte d'aller chercher cet ordre dans son ultime bastion : l'ordre militaire, d'où l'exaltation de la légende de la guerre, du prestige militaire français, de la bombe atomique... Pour cette droite, l'armée et ses valeurs constituent la ruse réconciliant le désir d'ordre et l'idéal individualiste. On retrouve tout ça chez Napoléon voire, en plus naze, chez le général Boulanger.
De l'autre côté, une droite qui fait de l'inégalité un idéal, mais une droite holiste qui veut aussi écraser les individus. Du coup le désir d'unité homogénéise la société. Mais il s'agit d'un idéal d'unité, pas d'égalité. Ça fait penser à ces provinces d'ancien régime où pullulait une petite noblesse pléthorique qui, finalement, était à peine plus riche que la paysannerie supérieure : l'inégalité est tellement dans les têtes qu'elle n'a plus besoin d'être réalisée dans les faits. Par contre les inégalités de droits, les inégalités symboliques sont toujours lourdement présentes, et ça compte.
d'impressionnants écarts idéologiques pour glorifier l'un après l'autre tous les événements "positifs" (c-à-d fondateurs) de l'histoire de France.

Bah c'est la France qui veut ça.
Sauf quand ils poussent des juifs dans des fours, les allemands vivent tranquillement leur homogénéité nationale (raciale de leur point de vue mais on leur a appris à ne pas le dire trop fort). Un russe comprend un autre russe et un anglais partage les valeurs d'un autre anglais.
Par contre la France est l'un des pays dont les valeurs sont les plus hétérogènes, elle est simultanément gallo-romaine et franque, de langue d'oc et d'oil, catholique et protestante, monarchiste et républicaine, athée et catho-tradi. Et en même temps ce n'est pas un pays artificiel, c'est une des plus anciennes nations modernes. Du coup tout y est plus politique, les évènements historiques eux mêmes sont davantage qu'ailleurs saturés de luttes de valeurs.
Alors forcément l'Histoire française ce sont des histoires : des constructions.
une force révisionniste

Que dalle.
Il ne peut y avoir révisionnisme qu'à l'encontre d'une historiographie antérieure. Là il s'agit d'interprétations premières. En outre elles ont une cohérence logique et morale qui interdit de les qualifier d'artificielles.


./361 <3 u 2 bisoo
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Nil (./341) :
(T'as l'article original ? Parce que bon, on ne sait pas qui, comment, quand, pourquoi, ça sent quand même le graphique de troll cheeky)


(justement, c'est beaucoup plus rigolo comme ca tongue)

en fait ca vient de http://blog.okcupid.com/index.php/the-real-stuff-white-people-like/

la formule vient de http://en.wikipedia.org/wiki/Flesch%E2%80%93Kincaid_readability_test . C'est un meme tellement repandu aux US que je suis sur que c'est comme ca qu'ils ont calcules leurs nombres
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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ah ben non ils le disent dans l'article, en fait ils ont utilise ca: http://en.wikipedia.org/wiki/Coleman-Liau_Index

donc la vraie formule c'est 519312c1a2ed39bcb96b296c0871a938.png (L is the average number of letters per 100 words and S is the average number of sentences per 100 words)
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

365

Oh une troisième formule trilove
Ah ok en fait writing proficiency ça mesure la propension à écrire des textes imbitables (si j'en crois la description de l'indice sur wikipedia), je comprends mieux pourquoi very maximise tongue
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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trisotfl
Sinon il y a quand même de sacrés biais dans la sélection et le découpage, je trouve, rien que dans les hypothèses initiales...
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Bon c'est une étude de troll, hein, faut pas chercher très loin non plus tongue
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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ha, la totalitaritude....

J'en ai parlé à différents avocats ils hallucinent total sur ce proc'. (et qui seraient tous heureux de les défendre, évidemment, le dossier est gagné d'avance et médiatiquement rentable )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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( bon déterrage de topic, sinon )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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ah la femenitude... et pendant ce temps les petits africains crèvent d'ebola. vivement que le fn sauve le monde.

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Et pendant ce temps ça crève de faim en Afrique.
Mais ça m'empêchera pas de me faire un poulet basquaise ce soir.

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!close Remonter un thread vieux de 4 ans pour crier à la dictature sociale laxiste, c'est complètement con