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./89 - REPRISE AUTOMATIQUE DU MESSAGE PRECEDENT
30.06.2001 - 54014
12:23  Godzil - Posté : 10-01-2011  M
En tout cas ce que dit hippo sur la dispertion des ondes est vrai, plus tu t'éloigne et moins tu es exposé et ce quadratiquement, et les téléphones emettent avec des puissantes largement supérieures (au moins x10 voir x100).
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./90
27.04.2006 - 37932
12:26  @Zerosquare - Posté : 10-01-2011  @_ö  Online
Ouaip, mais avec un GSM, l'exposition est intermittente (à moins de passer sa journée au téléphone, et je ne pense pas que ce soit le cas 'maki). Les effets aigüs et chroniques sont pas toujours les mêmes. Et puis il y a la modulation qui pourrait potentiellement jouer.
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./91
30.06.2001 - 54014
12:41  Godzil - Posté : 10-01-2011  M
Zerosquare (./90) :Ouaip, mais avec un GSM, l'exposition est intermittente (à moins de passer sa journée au téléphone, et je ne pense pas que ce soit le cas 'maki


Bien sur, mais ce qui est étrange avec ce "mal" c'est que certain test en double aveugle tendent a prouver qu'il y a un coté psychologique, mais pas chez tous, c'est la ou c'est troublant, c'est un peu l'homéopathie des pathologies ;)
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./92
23.11.2001 - 71642
12:55  Hippopotame - Posté : 10-01-2011  @_ö
iwannabeamaki (./85) :
Je ne comprends pas trop : des études sérieuses "sur ce sujet", si ça n'est pas lié aux ondes électromagnétiques (je ne fais pas une fixation dessus hein, c'est juste la seule explication potentielle qui reste dans ma mince panoplie), quel est le périmètre de ces études ?

Quand on prend des personnes qui présentent les symptômes, qu'on les expose ou pas aux ondes électromagnétiques, sans les prévenir, qu'on recueille leurs impressions et qu'on calcule le coefficient de corrélation, on voit qu'il n'y a pas de corrélation significative.

Voir http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15784787 pour un récapitulatif des études à ce jour

Ensuite même si c'est pas les ondes EM, ça n'empêche que les symptômes sont constatés par les études et que toutes les autres causes possibles restent ouvertes.

Je pense que l'un des problèmes dans tout ce qui est douleur chronique, c'est que c'est très sensible au placebo et donc c'est difficile d'en trouver l'origine.

Mon père a souffert longtemps d'un mal de dos permanent très pénible. Au fil des années on lui a trouvé des tas de causes possibles et on lui a prescrit des tas de médicaments différents. Il a eu des périodes de rémission et des périodes où ça allait très mal. Finalement on a trouvé la cause physique, il a subit une petite opération et il a été guéri.

Rétrospectivement, pendant toute l'époque où il a eu à souffrir dans le doute : les périodes où ça allait mieux, les périodes où ça allait moins bien, c'était du placebo, la cause physique restait exactement la même. Les médicaments qui avaient l'air plus efficaces, ceux qui avaient l'air moins efficaces, en fait ça ne correspondait à rien.

squalyl (./86) :
C'est quand même pas les mêmes fréquences.

C'était 2.4GHz pour les deux avant 2000 ; aujourd'hui c'est 2.4GHz pour le Wifi et 5.8 GHz pour les portables.

Sauf phénomène physique inattendu, on s'attend à ce que ces fréquences aient à peu près le même effet, de même que l'exposition à la lumière bleue a le même effet que celle à la lumière rouge (fréquences variant du simple au double, mais restant du même ordre de grandeur).

Capillotracoscientifiquement, y'a vraiment aucune possibilité physique qu'un rayonnement électromagnétique ait une influence sur le cerveau, qui est bourré de connexions "électriques" qui forment probablement des boucles?

Les ondes EM ont forcément un effet sur le cerveau, mais tout est question de dose.
Notre cerveau n'est pas une antenne à onde radios, la puissance électromagnétique qui parcourt un cm^3 de cerveau est vraiment minuscule (sauf à la rigueur pour un téléphone plaqué contre l'oreille), et les tests pour détecter une sensibilité à ces fréquences ne donnent rien...
avatarLes droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou
./93
16.06.2001 - 59980
12:58  squalyl - Posté : 10-01-2011  M
je sais pas d'où tu tires le 5.8 GHz (UMTS? 4G?) mais globalement, OK.
./94
13.06.2002 - 38002
13:06  @Zeph - Posté : 10-01-2011  M
./92 : ok, merci pour l'explication :)
avatarYou've been wrong about every single thing you've ever done, including this thing.
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3l33t :: Relax, we understand j00 ^^
./95
30.06.2001 - 35814
13:14  @Ximoon - Posté : 10-01-2011  M
(il y a aussi les téléphones sans fil (pas les portables hein) qui rayonnent pas mal, paraît-il).
avatarQue cache le pays des Dieux ? - Ximoon's Box - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
./96
30.06.2001 - 54014
13:36  Godzil - Posté : 10-01-2011  M
Ximoon (./95) :
(il y a aussi les téléphones sans fil (pas les portables hein) qui rayonnent pas mal, paraît-il).

Tu parles du DECT ? C'est dans la bande des 2.4Ghz aussi (fréquence dite "poubelle")


Par cotnre je sais pas non plus d'ou hippo tire le 5.8Ghz a moins qu'il voulait parler du 802.11a qui est dans cette plage.

Bon récapitulatif des plages de fréquences radio :

http://www.aurel32.net/elec/frequences_radio.php


2220,500 à 2304,500 MHz Réseaux privés
2300,000 à 2450,000 MHz Trafic amateur
2446,000 à 2454,000 MHz Appareils faible portée non spécifiques
2446,500 à 2483,500 MHz RLAN
2454,000 à 2483,500 MHz Liaisons vidéo à l'intérieur des bâtiments
[...]
5,725 à 5,875 GHz Appareils faible portée non spécifiques



edit: attention sur la page 250,000 ne signifie pas "deux cent cinquant mille", mais bien "deux cent cinquante virgule zero")
Edité par Godzil le 10-01-2011 à 13:46:49.
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./97
30.06.2001 - 35814
13:37  @Ximoon - Posté : 10-01-2011  M
Oui voilà.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
./98
30.06.2001 - 54014
13:42  Godzil - Posté : 10-01-2011  M
De mémoire (si qq'un peu confirmer) le protocole DECT est proche du protocole GSM.

Je viens de consulter l'oracle Wikipedia, le DECT est basé sur le CT1/CT2 (je n'en avais jamais entendu parlé) mais certains trucs sont "piqué" au GSM (du moins certaines sources d'inspirations sont les meme semble-t-il)

The call control protocol is derived from ISDN DSS1, which is a Q.931 derived protocol. Many DECT-specific changes have been made.[specify] The mobility management protocol includes many elements similar to the GSM protocol, but also includes elements unique to DECT.
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./99
13.06.2001 - 70122
14:46  Nil - Posté : 10-01-2011  M
Le 802.1n est bibande, 2,4 et 5 GHz ; par contre c'est plus tardif que le début des années 2000, pour le coup.
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./100
30.06.2001 - 54014
15:04  Godzil - Posté : 10-01-2011  M
Le 5Ghz était déjà utilisé par le 802.11a qui est la premiere norme Wifi apparu (~1998/1999) par contre la bande en question des 5Ghz est pas ou peu ouverte dans le monde contrairement aux 2.4Ghz
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./101
18.06.2001 - 25907
20:22  Folco - Posté : 10-01-2011  M
Hippopotame (./84) :
Ça peut vouloir dire psychologique

Donc Bob devine psychologiquement quand son voisin allume le wifi ? Après les sourciers, les wifistes, ceux qui vous trouvent les hotspots chez les autres :D
Hippopotame (./92) :
les périodes où ça allait mieux, les périodes où ça allait moins bien, c'était du placebo, la cause physique restait exactement la même

Sauf que j'ai des douleurs dorsales également (et je sais à quoi c'est dû), et que l'intensité de la douleur varie. Ca peut s'expliquer par un tas de raison, comme la fatigue, la lutte de l'organisme pour se rétablir, les anti-douleurs jesaispluscommentilssappellent libérés par le cerveau, la période d'accouplement des marmottes etc...
Rien à voir avec un quelconque placebo.
squalyl (./80) :
inexplicable ne signifie pas inexistant.

Archi-faux !


L'homéopathie est inexplicable, donc inexistante (c'est l'argument massue qu'on m'a pondu sur ce forum hein, j'ai été convaincu donc je répète. On m'a même pondu la théorie de l'auto-suggestion placebo faite par la mère sur l'enfant, théorie encore plus plausible et évidente, et toujours aussi indémontrée ##trihum##. Heureusement qu'Hippo m'appuira avec son rasoir favori sur ce coup-là :p)
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Les ministres ne sont que des commis chargés d'exécuter les ordres des grands banquiers, des pantins dont la Haute Banque tire les ficelles. Alexandre Millerand, président du conseil des ministres...

Un des bienfaits de la Révolution est d'avoir livré la France aux hommes d'argent qui, depuis cent ans, la dévorent. Anatole France
./102
11.11.2001 - 113759
20:25  @vince - Posté : 10-01-2011  M
Folco (./101) :
jesaispluscommentilssappellent


endorphine
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // http://www.yaronet.com/posts.php?s=6238
./103
16.06.2001 - 59980
21:07  squalyl - Posté : 10-01-2011  M
faut pas déconner, je pense que tu le sais.

dans l'homéopathie, y'a quasiment aucune chance de trouver une molécule active dans chaque susucre, il n'y a aucune cause, sauf l'effet placébo.

le wifi, je sais pas comment ça agit sur le cerveau, mais y'a un champ électromagnétique non négligeable, vu qu'un PC le détecte. y'a la cause, l'effet, il manque juste le lien.

#triso#
./104
27.04.2006 - 37932
21:10  @Zerosquare - Posté : 10-01-2011  @_ö  Online
Folco (./101) :
l'auto-suggestion placebo faite par la mère sur l'enfant, théorie encore plus plausible et évidente, et toujours aussi indémontrée /sp/img/trihum.img
Ben ça n'a rien d'extraordinaire ; tu n'as jamais fait un bisou à ton gosse quand il s'est fait une blessure sans gravité, pour qu'il se sente mieux ? :)
avatarZeroblog

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./105
09.12.2005 - 6484
21:33  pokito - Posté : 10-01-2011  @_ö  Online
./103 > La mémoire de l'eau pardi ! Le secret réside dans la mémoire de l'eau !
./106
18.06.2001 - 25907
21:38  Folco - Posté : 10-01-2011  M
vince (./102) :
endorphine

ah voilà merci \o/
squalyl (./103) :
dans l'homéopathie, y'a quasiment aucune chance de trouver une molécule active dans chaque susucre, il n'y a aucune cause, sauf l'effet placébo.

Qu'est-ce qui te dit que le principe actif doit se situer au niveau moléculaire ? Je connais un très grand scientifique contemporain qui affirmait péremptoirement (et à raison !!!) inexplicable != inexistant. j'ai d'ailleurs une admiration sans borne pour ce grand homme %)
squalyl (./103) :
le wifi, je sais pas comment ça agit sur le cerveau, mais y'a un champ électromagnétique non négligeable, vu qu'un PC le détecte. y'a la cause, l'effet, il manque juste le lien.

Dis-le à godzil, il tend à montrer que c'est négligeable par rapport à ce qu'on subit par d'autres côtés.
Zerosquare (./104) :
Ben ça n'a rien d'extraordinaire ; tu n'as jamais fait un bisou à ton gosse quand il s'est fait une blessure sans gravité, pour qu'il se sente mieux ?

Sisi. J'ai toujours eu des bisous. Mais sans homéopatie, ils ne me guérissaient pas. :p
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./107
10.06.2001 - 27005
21:38  Pen^2 - Posté : 10-01-2011  M
squalyl (./103) :
il manque juste le lien.
Évidemment, c'est du wifi %)
./108
18.06.2001 - 25907
21:38  Folco - Posté : 10-01-2011  M
:D
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./109
10.06.2001 - 27005
21:39  Pen^2 - Posté : 10-01-2011  M
Folco (./106) :
inexplicable != inexistant
Faut voir si l'opérateur est surchargé. Si ça se trouve, tu compares des pointeurs, là... Quel noob :o
./110
18.06.2001 - 25907
21:43  Folco - Posté : 10-01-2011  M
Et justement, comparer des pointeurs avec == et != est autorisé :D
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./111
10.06.2001 - 27005
21:48  Pen^2 - Posté : 10-01-2011  M
ben oui, mais ça peut être trompeur :o
./112
16.06.2003 - 25898
22:03  Sally - Posté : 10-01-2011  F
Folco > l'effet inexplicable qui pourtant existe s'appelle l'effet placebo. C'est sa définition ^^ (pour être plus précis, l'effet placebo est précisément l'effet thérapeutique d'un médicament qui ne contient aucune substance active). Je ne sais pas exactement où tu veux en venir mais j'ai l'impression que tu comprends "placebo" comme "inefficace", ça n'est pas du tout ce que ça signifie, au contraire. Il est avéré que l'homéopathie a un effet thérapeutique, et cet effet s'appelle effet placebo ; c'est ce que disait squalyl.
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./113
18.06.2001 - 25907
22:13  Folco - Posté : 10-01-2011  M
Oui. L'étape suivante est de me démontrer l'auto-suggestion par la mère. C'est logique quoi, c'est ça qui m'a soigné. %)
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16.06.2003 - 25898
22:25  Sally - Posté : 10-01-2011  F
L'"auto" suggestion par quelqu'un d'autre c'est de la suggestion tout court, mais dans l'un ou l'autre cas c'est un phénomène différent de l'effet placebo, même s'il y a probablement un lien.
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./115
18.06.2001 - 25907
22:28  Folco - Posté : 10-01-2011  M
Donc il reste à démontrer qu'il y a eu effet placebo par suggestion (à l'âge d'un an) et le tour est joué. Simple comme bonjour franchement. :)


(purée ça en sort de bonne un scientifique qui ne sais pas dire "je ne sais pas", comme s'il allait passer pour un con :D)
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27.04.2006 - 37932
22:32  @Zerosquare - Posté : 10-01-2011  @_ö  Online
Folco (./115) :
Donc il reste à démontrer qu'il y a eu effet placebo par suggestion (à l'âge d'un an) et le tour est joué. Simple comme bonjour franchement. /v31/gfx/s/smile.gif
Mais en quoi ça te paraît pas possible ? La suggestion est un phénomène psychologique reconnu (et facile à observer), c'est moins difficile à avaler que l'homéopathie, qui repose sur un truc qui contredit les connaissances scientifiques actuelles.
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./117
18.06.2001 - 25907
22:36  Folco - Posté : 10-01-2011  M
Zerosquare (./116) :
Mais en quoi ça te paraît pas possible ?

Parce qu'alors qu'on ne définit pas la "pensée" de manière scientifique et physique (à part dire "ya des mouvements électriques dans les synapses du cerveau), il s'agirait ici de croire qu'une telle pensée d'une personne (ma mère) m'a fait croire (à un an) à un effet guérisseur d'un produit que je ne "réalisais" pas pour une maladie que je ne réalisais pas plus. Ou tout du moins, d'après Sally, j'en percevais l'effet placebo.

Je trouve ça digne de la science fiction du siècle suivant, mais on est encore qu'au début du nôtre alors on en est loin ^^
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27.04.2006 - 37932
22:42  @Zerosquare - Posté : 10-01-2011  @_ö  Online
Non, ce n'est pas de la télépathie : il y a tout un ensemble de signes qui trahissent inconsciemment l'état d'esprit d'un individu (l'intonation de la voix, les mouvements du visage, etc.)

Si ça te paraît inconcevable qu'un enfant d'un an soit capable de percevoir ces signaux, dis-toi que même les animaux en sont capables dans une certaine mesure.
avatarZeroblog

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18.06.2001 - 25907
22:50  Folco - Posté : 10-01-2011  M
Et le lien avec la guérison d'une maladie précise ?
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