Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 1

Ça y est, nous sommes en 2011, plus qu'un an et trois mois avant de célébrer le pot de départ de Nicolas Sarkozy (ou alors célébrer le pot de « je reste 5 ans de plus » )

On a donc comme candidats déclarés :

‒ Florence Nathalie Arthaud, de la LO, qui est sur les traces d'Arlette, 0,56 %

‒ Olivier Besancenot, Philippe Poutou une nouvelle tête du NPA. révolution toussa, 1,15 %

‒ Pierre Laurent ou Jean-Luc Mélenchon, le premier voudrait bien garder une cadidature PCF tandis que l'autre se voit déjà en fédérateur de la vraie gauche ©®™, 11,10 %

‒ Éva Joly, ancienne juge d'instruction et ministre norvégienne pour les Verts, 2,31 %

‒ Nicolas Hulot, qui Ushuaïa dans son slip, pour les écologistes, OUT

‒ DSK Martine Aubry Ségolène Royal Pïerre Moscovici François Hollande pour le PS, 28,63 %

‒ Jean-Pierre Chevènement, qu'on se demande ce qu'il vient faire là à 72 ans, PETITE BITE §§§§

‒ François Bayrou, président d'un parti complètement laminé (MoDem), 9,13 %

‒ Hervé Morin Jean-Louis Borloo OUT, président qui croit fédérer le centrisme, WORTHLESS

‒ Nicolas Dupont-Aignan, président de « Debout la République » qui a simplifié son discours à l'extrême pour s'assurer des voix souverainistes (« C4EST LA FAUTE 0 L4EURO §§§§§§§ ») 1,79 %

‒ Dominique de Villepin, investi d'une mission divine qui consiste à évincer… YOU LOST, PAL!

‒ …Nicolas Sarkozy, parti pour briguer son second mandat 27,18 %

‒ Marine Le Pen, qui veut faire aussi bien que son père et faire revenir dans son giron les électeurs du précédent. 17,90 %

‒ Jacques Cheminade, qui prône l'égalité et la réconciliation mais pas avec lesjuifslessionisteslesaméricainslesisraéliensl'UMPlePSlesautrespartisaussi et L4EUROPE DOIT SAVOIR QUE LE 11/9 EST UN INSIDE JOB §§§§§ 0,25 %

Qui voyez-vous le mieux placé ? Faites vos jeux !

Sondages en ./1566 et ./1567

Hippopotame (./22743) :
Bien entendu.

Ça c'est un argument

D'une part elle a un discours qu'il faut analyser pour lui même et pas fantasmer comme tu fais, d'autre part pour l'instant ce n'est pas elle qui s'amuse à expulser des roms en s'affichant volontairement cruel ou qui organise des "débats nationaux" où il s'agit de définir la France par le rejet des musulmans.

C'est normal, c'est pas elle qui est aux commandes et il y a peu de chances pour qu'elle accède au mieux au second tour Par ailleurs, je ne fantasme pas sur son discours, j'écoute et j'analyse également, et pour moi, il n'y a rien de concret qui ressort de son discours, hormis l'immigration qu'elle sort comme prétexte pour tous les malheurs de français.

Cela dit, je ne me doutais pas que l'équipe gouvernementale aux commandes en ce moment irait appliquer une partie du programme du FN. Quant au rejet des musulmans, il faut mettre ça sur le compte des total dickwads qui ont trouvé là un exutoire pour publier leurs commentaires de café de comptoir.

C'est parti!

Il est où le Galuso cendré ?

Kochise

EELV !
Parce que j'aime bien les lunettes d'Eva Joly ! Et parce que je la vois bien dans une petite tenue en cuir et une cravache.

Sauf qu'ils vont foutre Hulot comme candidat vu comme c'est parti, et là on va bien se marrer...

Je parie sur une finale DSK - Lepen, DSK gagnant.

Flanker (./9) :
Je parie sur une finale DSK - Lepen, DSK gagnant.

Moi aussi, mais faudrait déjà que DSK emporte les primaires...

Ou alors il se présente en outsider ?

Flanker (./9) :
Je parie sur une finale DSK - Lepen, DSK gagnant.

La même

Pas mal d'espoirs en Mélenchon, s'il arrive à réunir la gauche.

Sauf que Méchant-Con il est pas sincère du tout, au contraire même, il a été au gouvernement Jospin, alors sa façon de houspiller le système "UMPS" sent l'opportunisme...

Mélenchon n'est pas dangereux, contrairement à ses militants, aussi tarés que des sarkozystes pur jus.

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Kochise

\o/

Yoshi Noir (./1) :
Nicolas Dupont-Aignan, président de « Debout la République » qui a simplifié son discours à l'extrême pour s'attirer les voix souverainistes

"s'attirer les voix souverainistes"? C'est assez curieux comme formulation.
NDA *est* souverainiste, et ses électeurs et sympathisants sont souverainistes.

La fin de l'euro, c'est du bon sens. Il est l'un des rares à mettre l'accent sur cette question, qui est des plus importantes, on peut le féliciter pour son acharnement à mettre les bons mèmes au centre du débat.

Cela dit, je ne me doutais pas que l'équipe gouvernementale aux commandes en ce moment irait appliquer une partie du programme du FN.

Chais pas, je trouve ça aberrant comme présentation.
Sarkozy n'applique pas les idées du FN
Sarkozy applique SES idées, il est assez grand pour en avoir tout seul.

Ces vieux automatismes que tu utilises reviennent à dédouaner le gouvernement de sa responsabilité morale, "au fond ce n'est pas vraiment lui, c'est le parti d'à côté", pfff n'importe quoi.

Quant au rejet des musulmans, il faut mettre ça sur le compte des total dickwads qui ont trouvé là un exutoire pour publier leurs commentaires de café de comptoir.

Comme souvent, je ne comprends même pas à quoi sert cette phrase...
L'islamophobie imprègne une partie de la droite, en particulier le sarkozysme.

prehisto (./12) :
Pas mal d'espoirs en Mélenchon, s'il arrive à réunir la gauche.

Je crois que je vais partir là dessus aussi. Enfin ya encore le temps.

Hippopotame (./17) :
Chais pas, je trouve ça aberrant comme présentation.
Sarkozy n'applique pas les idées du FN Sarkozy applique SES idées, il est assez grand pour en avoir tout seul.

...

Hippopotame (./17) :
"s'attirer les voix souverainistes"? C'est assez curieux comme formulation.
NDA *est* souverainiste, et ses électeurs et sympathisants sont souverainistes.
La fin de l'euro, c'est du bon sens. Il est l'un des rares à mettre l'accent sur cette question, qui est des plus importantes, on peut le féliciter pour son acharnement à mettre les bons mèmes au centre du débat.

Du bon sens ? Du peu que j'en ai parlé avec toi, si je me souviens bien, tu n'avais aucune idée sur la gestion du retour à l'ancienne monnaie. Et je n'évoque même pas les conséquences internationales d'une telle mesure égoïste.

Ma foi je ne me souviens pas en avoir jamais parlé avec toi, en encore moins de cette problématique précise (C'est d'ailleurs effectivement le vrai débat à poser : quelle stratégie adopter, que réformer exactement, quelles relations avec nos partenaires, etc...).

Et je n'évoque même pas les conséquences internationales d'une telle mesure égoïste.

Ce dont il faut s'inquiéter pour l'instant, c'est des conséquences désastreuses de l'euro, tant au niveau international que national.

Hippopotame (./17) :
Sarkozy applique SES idées, il est assez grand pour en avoir tout seul.

Hurf hurf hurf...

Nan mais bon les gars, arretez avec l'euro comme source de tous les maux. Un pays comme les USA n'a pas besoin de devises différentes d'un état à l'autre, pourquoi le vieux continent n'arriverait pas à réguler sa monnaie unique ? P'tain les financiers, économistes et banques se payent déjà assez grassement pour leur consulting, vous voulez quand même pas me dire qu'ils sont infoutus de fluidifier tout ça ?

Kochise

Les USA sont une nation, pas l'europe. Tu remarqueras que quand la Tchécoslovaquie s'est coupée en deux, il a été décidé, pas seulement pour des raisons nationalistes mais pour des raisons de cohérence économique, de séparer aussi les monnaies.

L'Europe n'est pas une zone monétaire optimale, et ses différentes composantes ont besoin d'un euro à des niveaux différents. L'euro est surévalué pour les pays du sud, pas pour l'Allemagne.

L'euro empêche de mener une politique monétaire : la Grèce s'en sortirait tellement mieux si elle pouvait dévaluer.

À côté de ça je ne vois aucun avantage à la monnaie unique, en fait.

./20 > Les conséquences désastreuses au niveau national : les commerçants qui arrondissent à l'euro supérieur ou les supermarchés qui font grimper les prix facilement entre 50 et 60 centimes d'euro. Ce n'est pas imputable à la monnaie unique, mais à la mentalité des commerçants pour augmenter leurs marges (Et je sais très bien ce que tu vas répondre à nouveau par un tour de passe-passe logique : « donc c'est la faute à l'euro » )

Sinon, il y a de nouvelles dépenses fixes qui sont venues s'ajouter, comme l'Internet et le téléphone mobile (surtout vrai avec les iPhones de M. Boulots). Il y a aussi de nouveaux équipements qui n'existaient pas il y a à peine dix ans, comme l'ordinateur, la PS3, la télé 120 cm 100 Hz à 10.000 FRF, etc.

Ensuite, les conséquences « désastreuses » à l'international : la Chine qui privilégie l'euro pour ses échanges avec l'Europe et son implantation, l'euro est une monnaie forte en ce moment, la crise économique européenne qu'on a connue en 2010 est due aux magouilles de la Grèce qui a chié sur le pacte de stabilité.

Les conséquences désastreuses au niveau national : les commerçants qui arrondissent à l'euro supérieur ou les supermarchés qui font grimper les prix facilement entre 50 et 60 centimes d'euro.

Mais bordel ça on s'en fout, c'est du détail !
Je te parle de mécanique monétaire un peu sérieuse !
Tu vas pas non plus nous sortir le coup des touristes européens qui n'ont pas besoin de change?


Pour le reste je n'ai qu'à lire ton poste :
- L'euro désormais sert les intérêts chinois et leur permet de nous bouffer comme ils ont bouffé les américains
- L'euro est une monnaie beaucoup trop forte, il faut dévaluer.
- Le pacte de stabilité est une connerie qui veut imposer une mentalité monétaire allemande sur le continent, mais qui est complètement inadapté à la majorité des états membres.

Hippopotame (./24) :
- L'euro est une monnaie beaucoup trop forte, il faut dévaluer.

Pour ça je me répète, "les financiers, économistes et banques se payent déjà assez grassement pour leur consulting" ! Dévaluer n'est pas la solution à long terme, c'est un correctif ponctuel à un problème donné.

Kochise

Surévaluer n'est pas non plus une solution à long terme, c'est un problème à court terme, à moyen terme et à long terme...

Je ne comprendrai jamais pourquoi il y a une telle réticence à faire de la politique. Une monnaie est trop forte? Ben on intervient pour la baisser. Si elle était trop faible, on interviendrait pour la soutenir. C'est juste du bon sens.

Là tu es dans un discours du genre : je me suis cassé un bras, mais aller chez le médecin n'est pas une solution à long terme ! Je n'ai qu'à faire des efforts et attendre qu'il guérisse.


Sinon qu'est ce que les financiers sont sensés faire?

Hippopotame (./24) :
Mais bordel ça on s'en fout, c'est du détail ! Je te parle de mécanique monétaire un peu sérieuse !

Alors, quelles sont les conséquences désastreuses au niveau national ?
Si tu arrives à trouver le lien entre l'euro et la bulle immobilière, l'euro et le gel des salaires, l'euro et le coût de l'énergie, et l'euro et la balance commerciale merdique de la France, le prix Nobel d'économie te tend les bras.

Quant aux dévaluations, on a essayé ça dans les années 30. Oups.

Tu vas pas non plus nous sortir le coup des touristes européens qui n'ont pas besoin de change?

Presque , mais ce n'est pas le plus important pour moi.

Yoshi Noir (./27) :
Quant aux dévaluations, on a essayé ça dans les années 30. Oups.

Ben ça a bien fonctionné, après, pendant les trente glorieuses !

dévaluer l'euro? Faut pas l'unanimité des trente douze pour ça?

Yoshi Noir (./27) :
Alors, quels sont les mécanismes désastreux au niveau national ?

C'est dans le topic.

Si tu arrives à trouver le lien entre l'euro et la bulle immobilière, l'euro et le gel des salaires, l'euro et le coût de l'énergie,

Plus généralement, l'euro est la pièce essentielle de la construction monétaire et financière européenne, et même mondiale, qui permet toutes ces dérives.

et l'euro et la balance commerciale merdique de la France

Lien évident puisque l'euro est surévalué.
C'est presque tautologique...

le prix Nobel d'économie te tend les bras.

Le prix Nobel d'économie, ça n'existe pas.

Quant aux dévaluations, on a essayé ça dans les années 30.

Inculture économique crasse :
1) comme si l'histoire économique se résumait aux années 30
2) comme si les politiques des années 30 se résumaient à des erreurs
3) comme si les erreurs des années 30 étaient l'antithèse de ce qu'aujourd'hui on croit être une politique vertueuse.

Des dévaluations, on en a pratiqué jusque dans les années 90 et 2000. Quelques exemples :

- On l'a essayé de façon involontaire dans la zone euro à la fin des années 90 (L'euro n'existait pas, mais les monnaies étaient déjà liées entre elles).
À cette époque, la réunification coûtait très cher à l'Allemagne, ce qui a fait baisser le mark.
De façon mécanique, le franc, qui était surévalué depuis les années 80, s'est lui aussi mis à baisser.
Résultat : la croissance française revient, la balance commerciale est rééquilibrée et le chômage commence à fondre. C'est la bouffée d'air frais qu'on a connu à partir de 1997, et qui s'est arrêté dès que les monnaies ont recommencé à s'apprécier.

- On l'a essayé en Russie en 1998 (parmi plusieurs autres mesures non orthodoxes), à la suite d'une grave crise financière.
Le résultat, c'est que la Russie a connu en 1999 une croissance de 5.4%, là où les "experts" attendaient une récession de ~ 7% : c'est probablement la pire prévision de croissance de toute l'histoire économique.

- On l'a essayé en Islande après la crise financière de 2008, et il faut absolument comparer les situations islandaise et irlandaise.
L'Irlande fait partie de l'euro, alors que l'Islande a fortement dévalué et imposé un contrôle des capitaux.
Le résultat, c'est que l'Islande, qui a subi proportionnellement à sa taille la plus importe crise financière de l'histoire, et qui semblait dans une situation désespérée, a déjà récupéré.
Un peu de lecture intéressante : http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/16/islande-qui-rit-irlande-qui-pleure

- Il y a beaucoup d'autres exemples récents mais je m'en tiens à ces trois pour l'instant.