[F] OS et informatique en entreprise - Page 3

Ouep voilà. Enfin ça n'a plus de sens d'en débattre à ce stade, moi je disais juste ça quant à la comparaison. XP boote légèrement plus vite que Win8 (ça se joue à très peu) mais franchement ça ne se compare pas, sinon on peut mettre Android dans la balance quoi.

Tu veux dire windows mobile 6.5 ? (oui c'est encore ce qu'on utilise ... )

Brunni (./3402) :
Ouais il y en a, mais ce ne sont probablement pas des boîtes dans lesquelles j'aimerais travailler. Si elles sont toujours sur XP c'est souvent qu'elles ont une architecture tellement complexe et restrictive pour les utilisateurs qu'il est quasi impossible de la reproduire sous un OS différent. Je trouve ça contre-productif au possible et assez insupportable en tant qu'employé non-sysadmin.

non, on a juste pas besoin des merdouilleveautés.

En fait on a quelques postes sous seven pour vérifier que ça marchera chez les clients, même du windows server dernière mouture et tout...

Mais pour développer on en a juste rien a battre

En plus y'a le prix des licences, parce qu'évidemment on va pas racheter des PC à tout le monde pour le plaisir d'avoir des licences OEM.

Folco (./3402) :

Brunni (./3401) :
Ouais il y en a, mais ce ne sont probablement pas des boîtes dans lesquelles j'aimerais travailler. Si elles sont toujours sur XP c'est souvent qu'elles ont une architecture tellement complexe et restrictive pour les utilisateurs qu'il est quasi impossible de la reproduire sous un OS différent. Je trouve ça contre-productif au possible et assez insupportable en tant qu'employé non-sysadmin.

Des boites avec des devs et des sysadmins, c'est une extrême minorité. ^^

Heu… Peut-être en nombre éventuellement, mais en nombre d'emplois, ne t'en fais pas, ces entreprises sont largement majoritaires…

Puis il y a 1% de boites de geek avec admin sys, devs, grosses infra réseau etc...

Mais dans quel monde vis-tu ?
Des boites comme ça y'en a plein et ça n'a souvent, rien, mais alors absolument rien avec des "boites de geeks"… Ou bien ta définition de "boîte de geek" est très large.

Donc dans la pratique, XP suffit partout encore aujourd'hui.

Si tu vas par là, dans la pratique, MS-DOS suffit partout aujourd'hui. (Ben oui, tu peux tout faire avec, c'est juste plus compliqué )

Zerosquare (./3403) :
Elles peuvent aussi être sous XP tout simplement parce que les machines ont une licence XP, que ça marche très bien comme ça et qu'ils ne vont pas investir du fric dans des licences Seven + du temps à réinstaller et à s'assurer qu'il n'y a pas de problème de compatibilité, juste pour le "fun".

Ça marche pas comme ça. Dans les grosses boites, les licences tu les payes à l'année, donc mise à jour ou pas, tu claques de l'argent. (Je connais pas les tarifs exacts… C'est sur que la mise à jour va te faire un nouveau contrat donc sur cette année tu vas payer plus, m'enfin bon…)
Et à un moment tu fais la mise à jour parce que tu ne peux juste plus te permettre de ne plus être en phase avec les gens avec qui tu bosses (clients, …), qui utilisent des trucs modernes. (Que ce soit pour la version de Office installée sur ton poste ou d'autres composants de Windows, au final l'impact est quasi exactement le même que de changer l'OS)

Quant au fait de "lâcher la grappe aux utilisateurs", c'est un problème différent. Le problème (tu peux demander à n'importe quel admin) c'est que la majorité n'y connaissent rien et ne veulent pas apprendre et/ou qu'ils s'en foutent, et que du coup ils font n'importe quoi et mettent en l'air leur machine.

Non, ça c'est juste un problème que tu rencontres avec les pseudo-power user. Les mecs qui ont l'impression de connaître des trucs mais pour qui il y a presque comme une part de magie noire dans l'informatique quand tu les entends en parler…
Les autres utilisateurs ne comprennent pas. Mais ils s'en foutent de bidouiller leur PC ou de comprendre comment ça marche tant qu'ils peuvent faire leur boulot. (Au final c'est pas forcément plus mal)

Et du coup, c'est ceux qui ont réellement besoin d'avoir le contrôle sur leur bécane de boulot qui en pâtissent.

Ouais, mais fort heureusement, les dev ont souvent le privilège d'être administrateur de leur poste…

pokito (./3405) :
Dans les grosses boîtes faut voir l'inertie aussi ...
Dans la mienne le choix du passage à Win7 par rapport à XP se fait pour 40 000 postes ... Donc ça traîne un peu (le passage à Win7 est en train de se faire tout doucement).

C'est extrêmement variable d'une boîte à l'autre, ça. Mais c'est clair qu'il y a toujours un paquet de paramètres à prendre en compte et de nouveaux développements qui font que ça traine.

Et WinXP "fonctionne", c'est à dire qu'il a été validé, a fait ses preuves, etc. On utilise IE parce que le groupe a décidé que tout le monde aurait IE et c'est 1000x plus simple à gérer.

Come partout aussi je pense

GoldenCrystal (./3385) :
./3379 > Ben au boulot on passe de 20 min à 20 sec pour démarrer le PC (de l'écran de boot à toutes les appli ouvertes) entre Windows XP et Windows 7

Vos installations de XP sont probablement pourries de plein de "services" tiers qui ralentissent le système, si ce n'est de virus ou de spywares.

Folco (./3387) :

GoldenCrystal (./3385) :
20 min à 20 sec

GoldenCrystal (./3385) :
mais pas l'ordre de grandeur /10

x 6 ?

Laisse tomber, c'est l'Arithmétique de Redmond.

spectras (./3398) :
Si on en croit des chiffres récents, Windows XP représente encore 42% du parc installé.

Ça confirme bien ce que je dis, chaque nouvelle version est pire que la précédente, donc du coup personne n'en veut! Le fait que les mises à jour soient payantes (!!!) (alors que la version initiale est faussement vue comme "gratuite" à cause de la tactique "racketiciel") n'arrange pas les choses non plus.

Pour comparaison, un GNU/Linux sorti presque le même jour que XP (25 octobre 2001) est Red Hat Linux 7.2 (22 octobre 2001). Plus personne n'utilise cette version obsolète. Il y a eu 3 versions de Red Hat Linux (7.3, 8.0, 9) et 17 versions de Fedora (son successeur) depuis (donc 20 en tout, contre seulement 3 dans le cas de XP).

Kevin Kofler (./3410) :
Ça confirme bien ce que je dis, chaque nouvelle version est pire que la précédente, donc du coup personne n'en veut! Le fait que les mises à jour soient payantes (!!!) (alors que la version initiale est faussement vue comme "gratuite" à cause de la tactique "racketiciel") n'arrange pas les choses non plus.

Les raisons pour lesquelles les entreprises sont réticentes à mettre à jour vers les nouvelles versions de Windows sont exactement les mêmes que les raisons pour lesquelles les entreprises n'utiliseront jamais Linux sur les postes utilisateur…

Mon école utilise Fedora sur les postes utilisateurs. Fedora 8

GoldenCrystal (./3410) :
Ça marche pas comme ça. Dans les grosses boites, les licences tu les payes à l'année, donc mise à jour ou pas, tu claques de l'argent. (Je connais pas les tarifs exacts… C'est sur que la mise à jour va te faire un nouveau contrat donc sur cette année tu vas payer plus, m'enfin bon…) Et à un moment tu fais la mise à jour parce que tu ne peux juste plus te permettre de ne plus être en phase avec les gens avec qui tu bosses (clients, …), qui utilisent des trucs modernes. (Que ce soit pour la version de Office installée sur ton poste ou d'autres composants de Windows, au final l'impact est quasi exactement le même que de changer l'OS)

Ben des boîtes, même grosses, qui utilisent encore XP et d'autres versions logicielles "anciennes", il y en a et pas qu'un peu. Même si tu payes une licence à l'année, le coût d'un changement est loin d'être négligeable, donc ils attendent d'être vraiment au pied du mur pour changer. Je l'ai constaté plus d'une fois.

GoldenCrystal (./3410) :
Non, ça c'est juste un problème que tu rencontres avec les pseudo-power user. Les mecs qui ont l'impression de connaître des trucs mais pour qui il y a presque comme une part de magie noire dans l'informatique quand tu les entends en parler… Les autres utilisateurs ne comprennent pas. Mais ils s'en foutent de bidouiller leur PC ou de comprendre comment ça marche tant qu'ils peuvent faire leur boulot. (Au final c'est pas forcément plus mal)

C'est loin de se limiter aux pseudo-power users comme tu les appelles (bien que ça doit être les pires). L'utilisateur moyen s'en tape ouais, mais surtout il s'en tape aussi quand on lui explique qu'il faut pas
visiter de sites webs douteux, installer des applis à spyware ou carrément piratées, utiliser la clé USB qui contient des données pro sur son PC perso chez lui, ou envoyer/stocker des données pro en utilisant des services sur lesquelles la boîte n'a aucun contrôle (mail, cloud).

GoldenCrystal (./3410) :
Ouais, mais fort heureusement, les dev ont souvent le privilège d'être administrateur de leur poste

Pas partout, hélas. Je sais de quoi de je parle, je viens de passer 9 mois dans une boîte où j'avais pas le droit à un compte admin, alors que mon boulot était de faire du développement embarqué.
Et pour avoir ne serait-ce qu'un accès à Internet (filtré) il a fallut batailler, parce que par défaut c'était niet.

Zerosquare (./3413) :
Ben des boîtes, même grosses, qui utilisent encore XP et d'autres versions logicielles "anciennes", il y en a et pas qu'un peu. Même si tu payes une licence à l'année, le coût d'un changement est loin d'être négligeable, donc ils attendent d'être vraiment au pied du mur pour changer. Je l'ai constaté plus d'une fois.

Oui bien sûr. Moi je n'ai jamais eu de poste W7 pour l'instant, à chaque fois je suis parti au début de la migration…
Enfin bon, ici ils mettent carrément des nouveaux postes en même temps que Windows 7. Je trouve ça un peu effarant, mais bon, c'est ce qu'ils méritent pour avoir choisi des GMA 950 de merde qui ne marchent même pas correctement pour la 2D sous Windows XP…

il s'en tape aussi quand on lui explique qu'il faut pas visiter de sites webs douteux

Ouais enfin, on a comme qui dirait un proxy (de merde !) pour ça…

installer des applis à spyware ou carrément piratées

Et on a aussi comme qui dirait un[e grosse bouse d']antivirus pour ça…

utiliser la clé USB qui contient des données pro sur son PC perso chez lui, ou envoyer/stocker des données pro en utilisant des services sur lesquelles la boîte n'a aucun contrôle (mail, cloud).

Ça par contre c'est plus un problème de conscience professionnelle. Si tu veux pas interdire l'utilisation des clés USB, tu ne peux rien y faire… :/

Pas partout, hélas. Je sais de quoi de je parle, je viens de passer 9 mois dans une boîte où j'avais pas le droit à un compte admin, alors que mon boulot était de faire du développement embarqué.Et pour avoir ne serait-ce qu'un accès à Internet (filtré) il a fallut batailler, parce que par défaut c'était niet.

Les proxys et les antivirus ne sont pas efficaces à 100%, et ils gênent les utilisateurs qui n'ont rien à se reprocher (les proxys bloquent un site dans son ensemble même s'il y a des utilisations légitimes de ce site, et les AV bouffent des perfs). Mais s'ils sont utilisés (mis à part les dirigeants qui ont tendance à fliquer leur personnel), c'est parce que c'est malheureusement une solution à un problème réel...

GoldenCrystal (./3414) :

Et encore, je ne t'ai pas parlé de l'antivirus configuré pour faire un scan complet (non désactivable) un jour de la semaine pendant les heures de boulot, qui rendait les PC difficilement utilisables pendant ce temps-là... ah, et puis il arrivait à faire foirer aléatoirement les builds de Visual Studio aussi, mais ça c'était tous les jours.

Et c'est encore pas grand-chose par rapport aux WTFs que je ne peux dire sur un forum public.
Pourtant c'était une grosse boîte (plus de 100 000 personnes), et ça n'est pas la seule qui marche comme ça...

Zerosquare (./3415) :
Les proxys et les antivirus ne sont pas efficaces à 100%, et ils gênent les utilisateurs qui n'ont rien à se reprocher (les proxys bloquent un site dans son ensemble même s'il y a des utilisations légitimes de ce site, et les AV bouffent des perfs). Mais s'ils sont utilisés (mis à part les dirigeants qui ont tendance à fliquer leur personnel), c'est parce que c'est malheureusement une solution à un problème réel...

Ouais enfin, c'est aussi un calmant pour certaines paranoïa poussées… Y'a pas toujours une grosse réflexion derrière.
(Aussi parce que les solutions extrêmes et "à l'arrache" sont moins chères que les solutions intelligentes et performantes quand on ne regarde pas les coûts cachés…)

Certes, installer un soft qui embête tout le monde, c'est plus simple que de réprimander/sanctionner des salariés qui abusent... (ben oui, on pourrait en arriver à se demander pourquoi ils ont été embauchés, ça serait embêtant...)

Et encore, je ne t'ai pas parlé de l'antivirus configuré pour faire un scan complet (non désactivable) un jour de la semaine pendant les heures de boulot, qui rendait les PC difficilement utilisables pendant ce temps-là... ah, et puis il arrivait à faire foirer aléatoirement les builds de Visual Studio aussi, mais ça c'était tous les jours.

Ça, malheureusement, entre les antivirus codés par des singes en phase terminale et les équipes IT qui n'ont jamais été formés pour configurer un système correctement… On trouve des trucs dans ce style un peu partout hélas (mais jamais les mêmes problèmes exactement !)

Et c'est encore pas grand-chose par rapport aux WTFs que je ne peux dire sur un forum public.

Ouais, je peux imaginer assez facilement, bizarrement :/

Pourtant c'était une grosse boîte (plus de 100 000 personnes), et ça n'est pas la seule qui marche comme ça...

Bien sûr, il y a une grosse dose de politique qui intervient pour en arriver à des décisions à contre-productives la con, et ça n'arrive que trop souvent :/

pokito (./67) :
Mon école utilise Fedora sur les postes utilisateurs. Fedora 8

C'est quand-même 2 fois plus récent que XP.

Les Services Pack, ça n'existe pas, bien entendu.

Là je suis d'accord avec Kevin. XP reste un OS de 2001, certes avec une sécurité superficielle de 2011 mais ça ne vaut pas un truc conçu en 2007. Bon après c'est vrai que Windows XP est plutôt en avance sur son temps contrairement à Fedora Core

Kevin Kofler (./65) :
Pour comparaison, un GNU/Linux sorti presque le même jour que XP (25 octobre 2001) est Red Hat Linux 7.2 (22 octobre 2001). Plus personne n'utilise cette version obsolète. Il y a eu 3 versions de Red Hat Linux (7.3, 8.0, 9) et 17 versions de Fedora (son successeur) depuis (donc 20 en tout, contre seulement 3 dans le cas de XP).

Calcul simple : 20 versions, 10 ans

A te lire il aurait fallu une montée de version tous les 6 mois ? En entreprise, c'est inenvisageable. Le temps de qualification d'un environnement "socle" dépasse souvent un mois, ensuite, y'a l'organisation du déploiement de la version et ça ne se fait pas en un claquement de doigt. Sans compter qu'il faut s'assurer que TOUS les outils pros continuent de fonctionner. Une montée d'OS, ça met de 1 à 2 ans à s'organiser et à se réaliser, et ça représente un fort coût. (des forts cou^ts en fait, parce que faut aussi prévoir que du matos ne sera plus opérationnel ou trop lent, qu'il faut former les utilisateurs, les équipes de maintenances, adapter les logiciels métier...)

Sauf que la complexité de migration est là parce qu'il y a trop de modifs entre chaque version et que la rétro-compatibilité est mal assurée. Si tu sors des versions plus souvent et que tu assures mieux la rétro-compatibilité les mises à jour pourraient même tout à fait être un processus continu à la limite*. C'est par exemple ce qu'essaie de faire (mais mal) Apple ainsi que les browsers.
Donc non, pour moi ce n'est pas du tout inenvisageable d'avoir des mises à jour chaque année en entreprise, c'est juste un fonctionnement totalement différent de celui qu'a eu Microsoft jusqu'ici (et du coup les vieux sysadmins, puisque Windows == tout).

* (d'ailleurs on se rappelle de màj de XP qui ont cassé beaucoup de choses, pourtant c'était toujours XP...)

Ah nan mais pour avoir vu l'exemple, une simple mise à jour mineure de librairie sur une application web, ça a nécessité une recette complète. Non négociable (et pour le coup heureusement, la "modif mineure" avait un impact "majeur" dans le cadre de son utilisation et n'était plus acceptable)

Kevin Kofler (./74) :
Fedora 8

La meilleure version de Fedora : la dernière avec KDE 3

(obligé de tourner avec GNOME 2 ou MATE maintenant, des idiots ont réussi à foutre en l'air le meilleur DE produit dans le monde du libre jusqu'à maintenant... )

A l'époque, chez un client pharma, la migration XP impliquait de tout recetter et revalider, y compris la calculatrice windows... (du coup, y compris chaque service pack avant diffusion)
Là, j'ai un client ou le navigateur imposé est IE6 (FF3 est toléré car installé par défaut sur le poste), bon, ils sont en train de migrer vers Win 7, mais c'est juste parce que le support XP expire (ou a expiré ?).

Des clients qui veulent être up to date, c'est super rare (et généralement, ils négocient du coté tarifaire pour compenser le coté essuyage de platre)

C'est une dynamique à mettre en place. C'est certainement plus facile quand tu pars de zéro, mais petit à petit, les choses finiront sans doute par s'activer un peu partout (ça peut bien demander encore 50 ou 100 ans pour certains, mais bon...)

Tiens ça me fait penser que la pharmacie où je bosse a updaté récemment ses PC sous Seven.

vince (./77) :
Calcul simple : 20 versions, 10 ans
A te lire il aurait fallu une montée de version tous les 6 mois ?

C'est exactement ça le cycle de Fedora.

Il faut dire que pour les entreprises, il y a bien RHEL avec ses 10 années de support.

Folco (./80) :

Kevin Kofler (./74) :
Fedora 8

La meilleure version de Fedora : la dernière avec KDE 3

Bah non, la meilleure était Fedora 9 avec toutes ses nouveautés dont KDE 4.

(Ce fork repart dans topic-mère? )

(Et puis les meilleures versions de fédora ce sont celles qui dual bootent avec Windows. )

(c'est à dire toutes ? )

(Et les meilleures versions de Windows sont celles qui boot sans la fée Dora )

Il n'est jamais torp tard