Ghost in the shell 2 - Innocence - Page 1

Ghost in the shell 2 - Innocence
Titre original : Innocence : Kôkaku kidôtai
Réalisé par Mamoru Oshii
Avec Akio Ôtsuka, Atsuko Tanaka, Kôichi Yamadera
Film japonais. Genre : Dessin animé
Durée : 1h 40min. Année de production : 2003

Batou est un cyborg vivant. Son corps entier a été fabriqué par l'homme. Seules lui restent des bribes de son cerveau et le souvenir d'une femme.
Dans un monde où la frontière entre humains et machines est devenue infiniment vague, les Humains ont oublié qu'ils sont humains. Voici la débauche du "fantôme" d'un homme solitaire qui néanmoins cherche à conserver son humanité.



Passons en revue les points negatifs: scenario fouilli (Rien a voir avec un Boggiepop Phantom ou un Gasaraki quand meme), de la philosophie a 2 balles a la Matrix (D'ailleurs "la matrice" est le terme pour designer le reseau - ca m'a fait sourire a chaque fois que c'etait mentionne), quelques scenes qui font crades (cf bon points).
Passons en revue les points moyens: Character Design moyen, Couleurs des cellulos loupes,mauvaise integration 2D/3D (Rien a voir avec SteamBoy - quoi j'en demande trop ?), voix des acteurs, animation 2D
Passons en revue les points reussis: Bonne realisation, bonne musique, une vraie réflexion sur le virtuel, le retour du major.
Passons en revue les points qui sortent de l'ordinaire: Les decors 3D, splendides (Ils ont pas des actions chez Epic ? - cf UT3), ce qui a pour consequences que d'autres scenes moins belles, deviennent carrement moche.

Bref un film plutot reussi. A voir de preference tout pres de l'ecran pour s'en prendre plein les mirettes.

PS: Pour les trolls, postez ici: topics/52909-jai-vu-innocence-euh

Au final, c'est plus "Ghost in the shell 2" que "Innocence".

Couleurs des cellulos loupes

Il ya des cellulos ?

ouais c'est assez choquant qu'ils parlent de la matrice mais faut pas oublier que les frères wachos se sont très largement inspirés de Oshii pour leurs films.
Resultat on voit quand même qui a mal digeré l'autre

ya le chien de columbo dedans!
t1 comment y rox ce chein

Innocence selon sBibi

Moi je trouve PpHd plutôt dur dans sa critique, je ne trouve pas les cellulos ratés ou l'intégration mauvaise
Quant à l'ambiance, on sent l'évolution d'Oshii depuis gits, ça fleure bon l'Avalon quand même.

même si j'ai pas toujours tout compris je l'ai trouvé pas mal du tout, et j'ai bcp aimé la musique.
(d'accord avec sBibi pour le chien )

Attention, spoilers inside !!

A chaud, je suis sorti totalement enchanté de Innocence. Visuellement, j’en avais pris plein les yeux, j’avais tout compris _ cette fois (oui, GITS, la première fois, ça a été dur, ici au moins tout est bien expliqué) _ j’avais noté les grandes qualités techniques du film, reconnu la « touch » Oshii et Okiura, adoré les musiques, etc. A froid, par contre, je suis un peu plus mitigé, notamment à cause de l’aspect très ouvert du film, des inégalités techniques, et du scénario un peu série B. Comme PpHd, je découpe par point forts / points faibles, ce sera plus clair :

Points très forts :
++ superbes musiques, très envoûtantes, on n’est évidemment pas déçu chaque fois que Kenji Kawaii fourre son nez quelque part
++ réflexion poussée sur la condition humaine, la différence ténue entre Homme et machine, disons plutôt, entre l’Homme et la poupée. Il est certes toujours plus facile de poser plein de questions et d’ouvrir des pistes que d’y répondre, mais ce film s’aventure aussi dans les suppositions, en proposant des alternatives, et il pose des hypothèses originales (cf les élucubrations de Miss Haraway).
++ on retrouve les personnages pleins de doutes qui faisaient déjà le succès de Blade Runner.
++ superbes combats de poupées, à la Black Magic M-66. Oshii est reconnaissable à la baguette.
++ excellente intégration 2D 3D, avec des cellulos quasi littéralement mis en relief, par le biais d’éléments 3D se faufilant astucieusement entre les plans. Je ne sais pas quelles techniques ont été utilisées, mais le résultat est dans la globalité très réussi. IG a toujours un petit truc en plus.

Points forts :
+ le retour du major ^^
+ la petite touche d’humour, mais surtout, la forte touche de pessimisme (moi j’adore), sans tomber tout à fait dans le fatalisme
+ le chien, il poutre.
+ le nombre incroyable de petites références, comme il y en avait dans le premier film ou dans la série
+ le « labyrinthe vituel »

Points faibles :
- une fin trop ouverte, finalement. La sombre histoire de trafic d’enfantsrésolue, on ne sait pas ce qu’il advient des personnages concernés. Le tout fait très série B, avec un peu de recul : il y a du sang gratuit, les fusillades, le cadavre mutilé, une sombre histoire de yakusa, une organisation qui chapote, etc.
- pas de point de vue donné par qui que ce soit de totalement humain (merci PpHd pour cette remarque)
- Chinatown, démesurée à mon goût
- les couleurs : beurk.
- Un peu trop de proverbes et citations : y’a overdose. Cependant, elles sont souvent utilisées de façon adéquate.

Points très faibles :
-- des images de synthèses parfois simplement ratées, qui font d’autant plus taches que le reste est très réussi. Je pense notamment aux personnages modélisés en 3D, par exemple lorsqu’ils sont devant la statue étrange de Kim. Ou encore les scènes sous-marines précédant l’entrée dans le navire. Ca fait très Gonzo, là pour le coup .
-- les images trop abstraites lorsque le major s’introduit dans le système de Locus Solus

"la matrice" est le terme pour designer le reseau - ca m'a fait sourire a chaque fois que c'etait mentionne

C'est mentionné aussi souvent que ça ?

Character Design moyen

Je les ai au contraire beaucoup apprécié. Les gynoïdes, elles, sont parfaites.

scenario fouilli

Je dirais qu'au contraire, je l'ai trouvé beaucoup trop linéaire :
cadavre mutilé - identification du cadavre - réflection philosophique 'de comptoir' (on pose des questions et on répond à d'autres questions) - on va se renseigner sur place - on tue tout ce qui bouge - piège - contact - embuscade - re-réflexion philosophique - on se rend au QG - combat - retour d'un personnage - summum émotionnel - summum du combat - on s'introduit dans le système - summum du combat virtuel - fin du combat - tout s'explique - fin ouverte
Plus série B que ça, tumeur.

J'ai beaucoup aimé en général, mais je suis d'accord sur le fait que le film est assez bateau par moments, les points de philo ont été vus et revus et ne mènent à rien, quant aux citations et proverbes, ça confine à l'overdose.

Le scénar est assez banal et ne creuse pas du tout l' passé de Batou, je trouve ça regrettable.

Le Chinatown j'ai bien aimé, car dans GITS deja j'avais trouve que leur vision du futur était négative et décrivait la cybernétique comme quasi-blasphématoire. Donc la surdébayche d'effets et d'architecture colle dans cet optique d'un futur crasseux et malsain, ou "l'humanité" en tant que trait n'est plus qu'une variable quasi-mesurable.

Dans l'absolu j'ai aimé, mais il y a eu quand même plus de longueurs que j'aurais souhaité, GITS était plus dynamique.

Je precise:
Character Design Moyen : Character Design trop simple a mon gout.
Integration 2D/3D: Moyen si on compare a SteamBoy, qui est devenu la reference.

l'ambience general, plus contemplative, avec des melanges retro-traditionelle-techno, les jeux poupées-humain , mecanique-machine-IA (pour simplifier) font quand même tout l'interet du film, l'intrigue est très secondaire.

J'ai revu le 1. L'animation cellulo etait de bien meilleure qualite.

Bah je l'ai enfin vu hier... et je dois dire que je suis un peu deçu : l'intégration de la 3D dans la 2D m'a un peu choqué, je trouve que ça se voit trop, et ça m'a franchement gaché le plaisir visuel, surtout que les images 3D ne sont pas franchement belles : bien trop simple, a tel point qu'on dirait que mon petit frère aurait pu les faire en faisant mumuse avec 3DS (c'est peut-etre un peu caricatural, mais c vraiment comme ça que j'ai perçu ces images sur le moment)...
Concernant le scenario, il reste relativement simple, mais on a parfois un impression de confusion, certainement due a pas mal de non-dits. Mais ça, j'ai trouvé plutot sympa, ça participe au déroutant du film...
Sinon, globalement, j'ai passé un bon moment, meme si j'ai préféré GITS 1...

me suis endormi apres 10min

je t'ai deja dis que t trop jeune pr fumer peio :/

pour mater des films chiants comme ça plutot