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(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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(Désolé pour le méga-up, mais j'aurais aimé connaître le point de vue d'Hippo)

Les élections législatives viennent d'avoir lieu en Russie, et on a eu droit sur toutes les chaînes de télévision (apparemment ... du moins c'est ce qu'on m'a raconté, vu que j'ai plus la télé), droit à des scènes de bourrages d'urnes. Pourquoi Poutine a-t-il recours à de telles pratiques, vu qu'il est vraiment populaire en Russie ? Est-ce un exemple de désinformation anti-slave, selon toi ?

Et les journalistes envoyés dans des hopitaux psychiatriques, comme au bon vieux temps, ça n'est pas condamnable ?
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Mind the gap ?

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Pourquoi Poutine a-t-il recours à de telles pratiques, vu qu'il est vraiment populaire en Russie ?

Je ne pense pas que Poutine ait recours à de telles pratiques, qui sont d'ailleurs inutiles.
Et les journalistes envoyés dans des hopitaux psychiatriques, comme au bon vieux temps, ça n'est pas condamnable ?

sauce? avec les détails plize.


Sinon pour l'instant les choses s'annoncent assez satisfaisantes, contrairement aux anciennes spéculations, les institutions ont été respectées et la constitution ne sera pas changée ; entre les favoris Medvedev, plutôt libéral, et Ivanov, plutôt nationaliste, le choix semble s'être porté sur le premier.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame (./62) :
Et les journalistes envoyés dans des hopitaux psychiatriques, comme au bon vieux temps, ça n'est pas condamnable ?

sauce? avec les détails plize.

Russie : une journaliste et militante d’opposition internée de force en hôpital psychiatrique

Reporters sans frontières a appris le placement en hôpital psychiatrique de Larissa Arap, journaliste russe et mililtante d’opposition, âgée de 48 ans. "Si cette journaliste a été internée de force en raison de ses activités militantes ou de ses écrits, alors cette affaire est tout simplement scandaleuse et inacceptable. Les autorités russes doivent au plus vite éclaircir les circonstances de l’internement de Larissa Arap. Celui-ci fait ressurgir le souvenir des heures noires du régime soviétique quand les placements forcés en hôpitaux psychiatriques étaient régulièrement utilisés pour faire taire les dissidents", a déclaré l’organisation de défense de la liberté de la presse.

Selon Elena Vassilieva, présidente de la cellule de Mourmansk (Nord) du Front civil uni de l’ancien champion d’échecs Garry Kasparov, Larissa Arap a été arrêtée le 6 juillet 2007, dans une clinique alors qu’elle devait passer un examen médical nécessaire pour obtenir le permis de conduire.

Le 8 juin dernier, Larissa Arap avait fait paraître, dans un journal de la “Marche des dissidents”, mouvement d’opposition mené par Garry Kasparov, un article consacré aux traitements réservés aux enfants dans les hôpitaux psychiatriques de la région. Basé sur de nombreux témoignages de parents et d’enfants, cet article démontrait que certaines pratiques psychiatriques frôlent la torture. L’auteur dénonçait, entre autres, l’usage de l’électrochoc.

Larissa Arap a été reconnue par un médecin qui aurait aussitôt appelé la police. Elle a été rapidement placée en hôpital psychiatrique fermé, à 150km de Mourmansk.

Interrogé, un porte-parole du gouverneur de la région a démenti qu’une personne puisse être hospitalisée en Russie pour des raisons politiques ou pour l’exercice d’une activité porfessionnelle : “J’exclus complètement l’idée que ce puisse être un cas de répression politique. Il n’y a aucune persécution d’opposants. Chacun a la possibilité d’exprimer son point de vue. C’est absurde”, a déclaré l’officiel.

Source (la première que j'ai trouvée, mais il y a beacoup d'articles à ce sujet)

Reporters sans frontières salue la fin de l’internement punitif en hôpital psychiatrique du jounaliste Andrei Novikov

Reporters sans frontières salue la décision de la justice de Rybinsk de libérer Andreï Novikov, à l’issue de son procès le 6 décembre 2007 à Rybinsk (400 kms au nord de Moscou). La cour a affirmé qu’il n’y avait pas lieu de continuer le traitement du journaliste à l’hôpital psychiatrique où il est interné de force depuis le 14 février 2007.

Source

Hippopotame (./62) :
Pourquoi Poutine a-t-il recours à de telles pratiques, vu qu'il est vraiment populaire en Russie ?
Je ne pense pas que Poutine ait recours à de telles pratiques, qui sont d'ailleurs inutiles.

Comment expliquer alors ce que l'on voit et ce qu'on lit actuellement à ce sujet ?
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C'est la mentalité des pouvoirs locaux.
Les fonctionnaires font ce qu'ils pensent qu'on attend d'eux de faire, et à la limite de bons résultats électoraux sont considérés par les potentats locaux comme une réussite personnelle. Ils ont tendance à faire n'importe quoi en pensant que ça plaira à l'échelon hiérarchique N+1.
Par exemple c'est très net avec le mafieux qui gouverne la Tchétchénie.
Grosso modo, pour ces élections, au niveau national les choses ont été assez régulières, et au niveau local et dans les provinces assez reculées, les choses ont été souvent assez caricaturales.


Dans la dynamique du pouvoir en Russie il faut absolument considérer ce clivage entre pouvoir central et pouvoirs locaux(*) ; actuellement c'est dans le premier que se niche la dynamique démocratique, les seconds sont souvent mal contrôlés et arbitraires. Pour reprendre l'exemple de la tchétchénie, au niveau local les criminels de guerre bénéficient de l'impunité, alors qu'au niveau fédéral il y a eu des condamnations (de vraies condamnations : des gradés). Il serait aussi intéressant de savoir à quel échelon a été prise la décision d'internement de Larissa Arap.

C'est pourquoi je crois aussi que la tentative de centralisation accrue ces dernières années (la fameuse "verticale du pouvoir" à restaurer) va dans la bonne direction.

(*) D'ailleurs c'est aussi une problématique très importante en Chine.
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Hippopotame (./64) :
(*) D'ailleurs c'est aussi une problématique très importante en Chine.


cf http://www.liberation.fr/actualite/monde/290258.FR.php?rss=true
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Oui, c'est la première chose que je me suis dite en entendant parler de ces images de bourrages d'urnes "ça doit probablement venir de petits bureaux de vote au fin fond de la Sibérie" ... C'est - encore une fois - étonnant que les médias fassent une telle généralisation à tout un pays.
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C'est pas étonnant, ça montre juste une fois de plus que mes médias véhiculent une idéologie et qu'ils relatent la réalité à travers le prisme de leur idéologie.

Je crois qu'on avait déjà parlé quelquepart des médias objectifs ou non smile
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Dans PLPTP, avec moi.

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Gné ? C'est quoi PLPTP ? grin
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Poster le plus tard possible (Le grand think tank de yaronet)
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cheeky
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Et pour en revenir à Poutine, tu penses quoi des félicitations de Sarkozy au lendemain des élections, qui ont provoqué une grande agitation dans les médias ?
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Mind the gap ?

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Bof, rien... Je ne cherche plus de cohérence à Sarkozy...
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Bah si, il a ce qu'on appelle la cohérence "du beurre, de l'argent du beurre et du cul de Laurence Ferrari" grin
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Hippopotame (./64) :
Grosso modo, pour ces élections, au niveau national les choses ont été assez régulières, et au niveau local et dans les provinces assez reculées, les choses ont été souvent assez caricaturales.

Tu penses que c'est la même chose qui s'est passé lors des élections ukrainienne - avant la révolution orange - et biélorusse ?
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Mind the gap ?

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Non, je ne ressens pas les choses comme ça... La mentalité démocratique est moins avancée en Ukraine (et puis là bas le clivage est plutôt entre l'est russophone et l'ouest ukrainophone), et en Biélorussie c'est encore bien pire...
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Euh, tu crois vraiment qu'il existe une "mentalité démocratique" importante en Russie ? Alors que les Russes ne connaissent la démocratie que depuis 15 ans ... et encore ...
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En Iran ils ont fait la révolution il y a moins de 30 ans, mais la mentalité démocratique est là. En Corée du Sud la démocratie ne date que de 1993.

Et surtout, en Europe de l'est aussi ils ne connaissent la démocratie que depuis 15 ans, et pourtant la mentalité démocratique est installée...

Par contre il faut bien admettre que les mentalités russes (et ukrainiennes, et biélorusses, ainsi que les ex républiques soviétiques d'asie centrale...) ont plus de mal à digérer la démocratie que les pays d'Europe de l'est. Je crois quand même qu'il y a eu une vraie transition, irréversible. Les élites russes ont accepté les principes de la démocratie libérale parce qu'il s'agit de l'arme des vainqueurs, qui a montré son efficacité dans la guerre froide, et le peuple russe non plus n'est pas disposé à revenir en arrière. Cependant il n'y a pas de passion pour la liberté, tous restent attachés à des comportement unanimistes, collectivistes ; il y a peu d'opposition solide, et pas seulement du fait du pouvoir en place(*). On voit apparaitre un système politique sans alternance (ce qui n'est pas nécessairement anti démocratique, c'est la situation au Japon et en Suède). Je crois malgré tout qu'il ne s'agit pas d'une défaite de la démocratie (qui qualifierait plutôt la décennie Eltsine), mais d'une adaptation de la démocratie à la culture politique locale.

(*) On peut se moquer de la création par le pouvoir de partis d'oppositions artificiels, et inoffensifs. Malgré tout c'est une façon de maintenir un degré minimal d'opposition parlementaire et électorale.
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Mais en Iran, c'est particulier, ils sont tous nés après la révolution cheeky
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Ben faut avouer que....

Pyramide_Iran.PNG
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Je suis fan de Sally et de ses remarques en moins de deux phrases love
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Hippopotame (./78) :
Je crois quand même qu'il y a eu une vraie transition, irréversible. Les élites russes ont accepté les principes de la démocratie libérale parce qu'il s'agit de l'arme des vainqueurs, qui a montré son efficacité dans la guerre froide, et le peuple russe non plus n'est pas disposé à revenir en arrière.

Et tu le vois dans quoi ça, concrètement aujourd'hui ?
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Mind the gap ?

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Les «élus» précédents comptent notamment dans leurs rangs Adolf Hitler, Joseph Staline, ou le président américain George Bush en 2004, un an après l'invasion de l'Irak.

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Oui mais ça, c'est que qu'à cru bon ajouter Libération, parce que ce n'est pas du tout là dessus que met l'accent Times Magazine ^^
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Time s'est bien expliqué en affirmant que la personnalité de l'année n'était pas forcément le bienfaiteur de l'année smile (euh, j'ai entendu ça aux infos sur France Inter)
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

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Ouioui, mais ils indiquent aussi assez clairement que la Russie avait probablement besoin d'une main de fer à cette période de son histoire happy
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En tout cas, il redresse la Russie, c'est indéniable top
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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C'est un faschiste sanguinaire qui a fait assassiner des enfants et des familles entières.
Parler de lui avec bienveillance, c'est être un faschiste qui s'ignorre (ou pas).
On ne comprend pas que les polonais faisaient semblant de ne pas savoir en 39... Pourtant on fait pareil en Russie, Chine et Corée.
Ne parlez pas de lui avec bienveillance, ou ce que l'histoire gardera de vous, c'est que vous êtes des fascistes en herbe.
(Et l'histoire, c'est maintenant, c'est toi et c'est moi, car le net gardera tout.)

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Et ça me fait bien marrer de me dire que ceux qui se croient tous permis en ce moment seront retrouvés par leurs propres petits enfants qui essaieront, simplement, Google...