Kevin Kofler (./2844) :

squalyl (./2837) :
Folco: J'ai toujours apprécié la modération de Torvalds. le coup de rester en GPL v2 par exemple, c'était bien

Pas du tout, c'est mal, ça crée 2 licences incompatibles. C'est une très mauvaise idée de retirer le "or, at your option, any later version"!

Le problème est donc d'avoir fait une GPL3 incompatible avec l'existant .

En fait, tu es pour la liberté, mais pas au point de choisir la licence qu'on utilise (même libre) . En fait Pol Pot est franchement petit joueur à côté de toi

"Général PoL pot que puis-je pour vous ?"

Folco: ne te trompe pas. Je respect Linus T. Il a fait des choix (comme de forcer la GPLv2 et empecher le passage en v3) qui sont respectable, le boulot qu'il a fait sur le kernel est impressionnant (meme si sur les version actuelles il n'y a plus grand chose de lui) mais autant des fois il se comporte comme un petit con, pas comme quelqu'un de respectable. Il suffit de voir le clash entre lui et Andrew Tanenbaum, sa dernière intervention envers nVidia, la gestion du kernel en lui même sur le cassage des ABI interne qui est 100% sa responsabilité et j'en passe d'autres.

flanker (./2849) :
Le problème est donc d'avoir fait une GPL3 incompatible avec l'existant .

C'est même pire, la GPLv3 est encore moins libre que la GPLv2 ne peut l'etre.

Tu veux dire, plus liberticide ?

GoDZiL (./2853) :
Folco: ne te trompe pas. Je respect Linus T. Il a fait des choix (comme de forcer la GPLv2 et empecher le passage en v3) qui sont respectable, le boulot qu'il a fait sur le kernel est impressionnant (meme si sur les version actuelles il n'y a plus grand chose de lui) mais autant des fois il se comporte comme un petit con, pas comme quelqu'un de respectable. Il suffit de voir le clash entre lui et Andrew Tanenbaum, sa dernière intervention envers nVidia, la gestion du kernel en lui même sur le cassage des ABI interne qui est 100% sa responsabilité et j'en passe d'autres.

C'est bizarre, pour moi sa position envers NVidia et le cassage des ABIs internes sont des choix respectables et le choix de la GPLv2-only (plutôt que GPLv2+) est un comportement de "petit con"…

GoDZiL (./2853) :
C'est même pire, la GPLv3 est encore moins libre que la GPLv2 ne peut l'etre.

Au contraire, elle défend tes droits contre la "tivoïsation", où on te donne un logiciel libre, mais sur un matériel qui t'empêche d'exercer tes libertés! Du coup, le logiciel est effectivement non-libre! Mais Linus n'y voit pas d'inconvénient!

En l'occurence, "GPLv2 or any later version" va complètement à l'encontre de la liberté des développeurs : ça donne tout le pouvoir à la FSF de faire ce qu'ils veulent des logiciels sous leur licence, même si les auteurs des logiciels ne sont pas d'accord.

À part pour les dévots de RMS comme toi, c'est complètement inacceptable, en particulier pour une licence libre.

Et la GPLv3 est 100% incompatible avec une utilisation dans un cadre commercial d'applications opensources.

La v2 est déjà pas mal liberticide, la v3 est encore pire. Une VRAI licence libre c'est une BSD voir une WTFPL

GoDZiL (./2857) :
Et la GPLv3 est 100% incompatible avec une utilisation dans un cadre commercial d'applications opensources.

C'est absolument n'importe quoi. C'est le FUD répandu par ceux qui veulent t'enlever tes libertés à travers la tivoïsation.

Une VRAI licence libre c'est une BSD voir une WTFPL

Pour les parasites qui veulent rendre le code d'autrui propriétaire comme si c'était le leur, oui. Pour l'utilisateur, non!

L'utilisateur s'en tape de la license de ton logiciel.

Il ne se tape pas du fait que non seulement il doit payer pour avoir le logiciel (ou alors se farcir des pubs ou des spywares qui financent son application "gratuite"), mais en plus il ne peut pas le partager avec ses amis parce qu'ils doivent l'acheter (et donc payer eux aussi) directement chez l'éditeur (et même les freewares limitent souvent la redistribution). Ou du moins il ne devrait pas s'en taper! (C'est fou à quel point les gens sont prêts à débourser leur argent pour une application sans valeur quand l'acte de payer est suffisamment abstrait, genre un bouton à appuyer sur un smartphone qui rajoute la charge à la facture téléphonique. )

Ce n'est pas parce que tu trouves que ton travail ne vaut rien que c'est le cas de tout le monde

(schbam)

Kevin malheureusement tu surestimes nettement l'intelligence générale des populations non-techniques. C'est horrible, mais oui, un grand nombre de gens s'en fout.

Kevin Kofler (./2860) :
(C'est fou à quel point les gens sont prêts à débourser leur argent pour une application sans valeur quand l'acte de payer est suffisamment abstrait, genre un bouton à appuyer sur un smartphone qui rajoute la charge à la facture téléphonique. )

+1 Flanker là. Une appli qui a nécessité le travail de plein de personnes (dévs, QA, hébergement, "pub", etc.) durant des mois, je ne sais pas combien ça vaut pour toi, mais heureusement que les gens normaux ont encore la notion de l'argent !

, les logiciels gratuits ne sont pas un droit inaliénable de l'utilisateur, c'est une faveur accordée par les développeurs. Grosse nuance.

(et je préempte : je code des softs propriétaires ET des softs open-source.)

Zerosquare (./2864) :
je code des softs propriétaires

Je me suis toujours douté que tu étais une personne peu recommandable, mais là, je crois que la preuve est faite

aww mon dieu il veut se faire payer pour du travail

Surtout, l'utlisateur lambda s'en fout, vu qu'il ne regarde que le prix et qu'il a un Office cracké...

C'est marrant d'ailleurs, les utilisateurs lambda ne crackent en général pas la plupart des softs tels que leur antivirus, ils les achètent s'ils tombent dessus en magasin ou si le vendeur insiste à les leur vendre. Pourtant s'il y a un soft qui restera toujours cracké par défaut c'est Office, quels que soient sa disponibilité en magasin, son prix ou l'existence d'une version gratuite suffisante.

Brunni (./2863) :

Kevin Kofler (./2860) :
(C'est fou à quel point les gens sont prêts à débourser leur argent pour une application sans valeur quand l'acte de payer est suffisamment abstrait, genre un bouton à appuyer sur un smartphone qui rajoute la charge à la facture téléphonique. )

+1 Flanker là. Une appli qui a nécessité le travail de plein de personnes (dévs, QA, hébergement, "pub", etc.) durant des mois, je ne sais pas combien ça vaut pour toi, mais heureusement que les gens normaux ont encore la notion de l'argent !

Euh, regardez l'app à 1 euro moyenne, c'est le genre de trucs qu'une personne code en une journée grand maximum, et souvent à utilité très limitée (genre la fameuse application avec l'image des seins qui oscillent avec le scrolling cinétique).

Tu devrais vraiment éviter de parler de ce que tu ne connais pas…

Ca se voit que tu n-as pas de smartphone. Quelques exemples d'applis payantes que j'ai:
- What's App (1 franc) : inutile désormais avec iMessage, mais il fallait le faire (intégration avec le carnet d'adresse, liaison entre le numéro et l'app). Il y a quand même pour plusieurs jours de boulot, un serveur à maintenir pour gérer les identités, et pas mal de test.
- Modizer (2 francs) : lecteur de modules et musique de jeu vidéo, avec la lecture d'un peu tous les formats (VGM, PSF, GBS, MOD, etc.) le tout dans une interface sympa qui supporte les zips, effets de visualisation, playlists, etc. J'estimerais ça à un bon mois de boulot pour la version de base, et encore plusieurs autres mois ensuite par intermittence pour toutes les updates qu'il a faites.
- Puffin (3 francs) : un navigateur web avec rendu déporté, assez pratique pour visiter les sites en version desktop à la vitesse d'un desktop. Il supporte le flash aussi mais le rendu est fait à distance et il renvoie un flux AVC, donc ça permet de regarder des séries sans tuer sa batterie. Il y a une assez grosse infra derrière, ça a des coûts fixes, et il faut évidemment implémenter le browser lui-même.
Et divers jeux entre 1 et 10 balles. D'une façon générale ça les vaut assez largement (à part SEGA qui se lâche un peu), car ils sont généralement soignés.

Brunni (./2872) :
- Modizer (2 francs) : lecteur de modules et musique de jeu vidéo, avec la lecture d'un peu tous les formats (VGM, PSF, GBS, MOD, etc.) le tout dans une interface sympa qui supporte les zips, effets de visualisation, playlists, etc. J'estimerais ça à un bon mois de boulot pour la version de base, et encore plusieurs autres mois ensuite par intermittence pour toutes les updates qu'il a faites.

La lecture des formats, il y a des bibliothèques pour ça.

- Puffin (3 francs) : un navigateur web avec rendu déporté

Donc du coup les mainteneurs du serveur de cette app sont au courant de toutes tes habitudes de navigation!

Il supporte le flash aussi mais le rendu est fait à distance et il renvoie un flux AVC, donc ça permet de regarder des séries sans tuer sa batterie.

C'est surtout une manière de contourner l'interdiction de Flash de la part d'Apple.

Ca n'a aucun rapport avec le schmilblick. Même s'il s'est basé sur des bibliothèques open source pour la lecture, il a passé plusieurs mois de travail, et c'est ce que tu paies dans les 2€ (et ce n'est pas grand chose).
Ce que tu as pour 0€, ce sont des bibliothèques. Elles sont inutiles pour l'utilisateur, parce qu'il faut encore les compiler et concevoir une interface pour jouer le flux sonore. Une fois que ceci est fait, alors le truc inutile à 0€ devient utile et prend 2€ de valeur.

Concernant le navigateur tes commentaires n'ont aucun rapport non plus avec le fait que l'app a des coûts fixes élevés, qui doivent se répercuter sur l'utilisateur. Mais je pense que comme tu n'as rien à redire, tu es d'accord.

Je n'ai jamais dit que toutes les applications sont sans valeur ou ne valent pas le prix de vente (même si on trouve souvent des alternatives libres dans les dépôts gratuits de plateformes plus ouvertes!), mais c'est bien le cas pour la plupart! Il y a énormement de daubes vendues à 1 euro (ou parfois même plus) pour se faire de l'argent rapidement et sans effort.

http://www.quora.com/Software-Engineering/What-are-the-best-examples-of-software-bugs-that-became-features/answer/Jeff-Darcy

Si c'est vrai, c'est rigolo

Ça serait logique… Personne ne pourrait penser à un truc aussi tordu de manière naturelle

Au fait, un truc que j'ai réalisé en prenant un peu de distance pour un moment:

Brunni (./2872) :
- Modizer (2 francs) : lecteur de modules et musique de jeu vidéo, avec la lecture d'un peu tous les formats (VGM, PSF, GBS, MOD, etc.) le tout dans une interface sympa qui supporte les zips, effets de visualisation, playlists, etc. J'estimerais ça à un bon mois de boulot pour la version de base, et encore plusieurs autres mois ensuite par intermittence pour toutes les updates qu'il a faites.

En regardant la liste des formats gérés par cette app, on se rend compte que ce sont presque exclusivement des formats de musique de jeu "rippée" (c'est-à-dire extraite d'un jeu et redistribuée illégalement). Donc en fait l'auteur de cette app se fait de l'argent à l'aide des droits d'auteur… sur un logiciel visant à violer les droits d'auteur d'autrui! Ces gens sont les pires des parasites.

Et un autre inconvénient du système d'apps: Prenons l'exemple de la libmodplug. Imagine que tu as non seulement Modizer installé, mais aussi un lecteur de musique général qui gère aussi le format .mod, et, mettons, 3 jeux qui utilisent des .mod pour leur musique (parce que c'est toujours un format très efficace niveau rapport place/qualité, donc intéressant pour un smartphone). Tu te retrouves avec 5 (!) copies de la libmodplug qui prennent de la place sur ton smartphone. Avec le système des dépôts, la libmodplug serait une dépendance installée automatiquement (c'est clair que la résolution manuelle des dépendances est pourrie, on ne va pas dire aux utilisateurs "installez la libmodplug", ce ne serait pas acceptable, mais justement c'est automatique avec les dépôts) et partagée. Et en plus, s'il y a eu besoin d'adaptations pour compiler la libmodplug pour iOS, il y a des chances qu'elles soient refaites 5 fois parce que personne ne veut partager ces informations qui lui permettent de gagner de l'argent.