3000

gni

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

3001

very (./2996) :
<snip>

Donc en gros, si je n'accepte pas XYZ, c'est parce que je pense que XYZ est faux. OK, peut-être que mes écrits ont laissé penser ça, mais ce n'est pas mon état d'esprit. J'ai forgé mon opinion sur la doc disponible sur le oueb, mais ça tu t'en fous comme de l'an 40, tu préfères orgasmer sur des discours foireux sur le doute. Ce que je pense c'est plutôt : "Tant que XYZ est prouvé, je l'accepte jusqu'à ce qu'un élément probant (et pas une légende urbaine de préférence) vienne invalider tout ça". Raisonnement scientifique. ([edit] Tiens ça me fait penser à la remarque de Nil concernant la Terre plate : plus de gens l'acceptaient car peu de gens avaient accès à l'éducation et le monde était verrouillé par la religion, plus vraiment le cas aujourd'hui...)

Le truc, c'est que l'immense documentation disponible tend à confirmer ce qui s'est passé ce jour-là. Alors, oui, on a le droit de douter et de poser les questions, mais on n'a pas le droit d'ignorer les réponses malgré la montagne de preuves, simplement parce qu'elles ne plaisent pas.

En revanche, pour revenir sur les néo-nazis, ils font des thèses antisémites d'un côté et de l'autre, ils accusent les juifs/les ssssionissstes/le Mossad/Israël pour le 11/9, mais noooon faut pas faire de lien... Je n'accepte pas leurs thèses car le lien entre toutes leurs thèses puantes est évident (LES JUWIFS §§§§§) et elles sont de toutes façons en contradiction avec l'inside job.

3002

Mais c'est plus la méthode qu'on te reproche Yoshi.... Par exemple:
Yoshi Noir (./3001) :
Le truc, c'est que l'immense documentation disponible tend à confirmer ce qui s'est passé ce jour-là.

Ha c'est sûr, de la documentation sérieuse ne peut que confirmer ce qu'il s'est passé, pour tous les événements du monde depuis que le monde est né. Tu vois, même lorsque tu débats sur un topic dédié à questionner ce sujet, tu parles non pas comme s'il s'agissait d'une "hypothèse", d'une "théorie" (sûrement la plus officielle et la plus sérieuse; ce n'est pas le problème ) mais comme d'une Vérité Révélée. Par conséquent on n'arrive même pas à débattre avec toi, parce que tu ne nous accorde même pas le droit d'interroger cette théorie, cette présentation des faits.

Alors oui, probablement que nos doutes, interrogations et questionnements, c'est de la branlette intellectuelle; de toute manière on n'a pas beaucoup de preuves pour les affirmer, sinon ce ne seraient plus des interrogation, des hypothèses, mais une théorie alternative (p.ex Loose Change ) que l'on pourrait débattre et vérifier minutieusement.
Alors voilà on est des branleurs du cerveau, on échafaude des hypothèses et l'on se pose des questions alors même que l'on n'aura probablement pas de réponses avant longtemps, voir jamais. Province du doute et de la subtilité, de l'humilité et de l'hésitation, de l'interrogation et de l'hérésie, bienvenue en Occident.

Je t'accorde que c'est plus simple - plus reposant, plus stable - de se tenir à une Vérité Révélé que l'on ne troquera que si une autre, plus séduisante, est proposée.
Yoshi Noir (./3001) :
on n'a pas le droit d'ignorer les réponses malgré la montagne de preuves, simplement parce qu'elles ne plaisent pas.

Mais on n'a pas de réponses. Sur les interrogations que Nil exposait (étaient-ils au courant ?), tu a une réponse convaincante ?

Lorsque que l'on n'a pas ces réponses, que l'on n'a pas les éléments pour trancher; la position qui nous semble la plus rationnelle, la plus intelligente, c'est effectivement de rester dans un certain doute qui laisse ouvert des possibles.
Alors oui ça t'énerves et oui ce n'est pas une position "sécuritaire" pour le psychisme: mais après tout on n'est pas sur yaronet pour te faire une thérapie; on n'y peut rien si tu as un besoin inconditionnel d'être rassuré par une vision simple et claire du monde.
Yoshi Noir (./3001) :
elles sont de toutes façons en contradiction avec l'inside job.

Bauf, dans leur esprit, l'inside des États-Unis c'est les juifs ^^
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very (./3002) :
Par conséquent on n'arrive même pas à débattre avec toi, parce que tu ne nous accorde même pas le droit d'interroger cette théorie, cette présentation des faits.

Ça dépend de ce que tu appelles interroger.
Si c'est pour balancer une légende urbaine entretenue par les troofers, je #nuke#
Si c'est pour avoir des explications plus techniques sur un point précis, je ne saurais répondre ni pertinemment, ni correctement. Pour cela, il y a plus qualifié.
very (./3002) :
Sur les interrogations que Nil exposait (étaient-ils au courant ?), tu a une réponse convaincante ?

Non je n'ai pas de réponse convaincante, mais il semblerait que le rapport de la commission du 9/11 indique que le FBI et la CIA se doutaient de quelque chose mais qu'en raison de rivalités internes, ils n'ont rien dit.
very (./3002) :
Je t'accorde que c'est plus simple - plus reposant, plus stable - de se tenir à une Vérité Révélé que l'on ne troquera que si une autre, plus séduisante, est proposée.

Libre à toi de jouir de ton instabilité intellectuelle, c'est ton droit le plus strict.
Et non, je ne dis pas que la version réelle est la meilleure thèse über-absolue, juste qu'elle explique le mieux les faits. Et j'ai même pu apprendre des choses : par exemple, Pollux défend la théorie du pancake pour l'effondrement des tours, or c'est faux, le NIST a montré que l'effondrement est plutôt chaotique et dévastait tout sur son passage.

Je passe sur le § sur le doute, pas envie d'écrire une quatrième itération sur cette façon de penser...

3004

Yoshi Noir (./2995) :
Nil (./2994) :
c'est si compliqué d'imaginer même le fait qu'il puisse y avoir plusieurs vérités compatibles entre elles et dépendantes du référentiel dans lequel tu te places ?

Je ne saisis pas bien... De quelles "vérités" tu parles ?
Si c'est du fait qu'ils savaient, mais qu'ils ont laissé faire, c'est plausible, en effet, mais on n'a pas le moindre quart de moitié de preuve quisait.img
Imagine qu'on dispose d'une machine à savoir la vérité... pour une personne donnée, on peut connaître la vérité sur ce qu'elle a fait.
Imagine aussi qu'une personne cache des informations concernant la préparation des attentats du 11 septembre. Pour une raison ou pour une autre (négligence, sous-estimation du fait, terrorisme, volonté de provoquer une guerre...), mais elle le fait.
Imagine ensuite qu'une autre personne, sans cette information (puisque ça a été caché) décide de prendre décision de lancer une guerre.

On se retrouve dans une situation où il y a deux vérités, compatibles entre elles. C'est plus clair ?
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3005

./3004 > Je dois être sacrément con, mais je ne vois vraiment pas où tu veux en venir, d'autant plus que la machine a l'air inutile dans ton post confus ?
Si j'ai bien compris, ça donne : X cache des infos, Y lance la guerre. Pour moi, ça fait deux éléments factuels compatibles entre eux en effet, mais pas plusieurs vérités confus ?

3006

La machine sert à connaître toutes les vérités, du point de vue de tout le monde. Sans la machine, on ne peut pas connaître toutes les vérités.

Ensuite, ce que ça montre, c'est que la vérité Y, ça pourrait être la vérité officielle (disons ta vérité). A cette vérité, s'ajoute une "nouvelle vérité". Un éclairage différent, un autre point de vue, qui n'annihile pas le premier mais le modifie substantiellement dans son essence.
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3007

Personne d'autre que Nil n'a un avis sur cet article de loi si opportunément modifié ? mourn c'est pourtant plus intéressant que le 11 septembre
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
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3008

"Coïncidence" surprenante... :/

3009

Sally (./3007) :
Personne d'autre que Nil n'a un avis sur cet article de loi si opportunément modifié ? mourn c'est pourtant plus intéressant que le 11 septembre

Je me doute qu'il y a eu des actions style "influence"/"lobbying" vu que comme par hasard, cette loi est votée, et aussitôt on admet qu'elle est erronnée ... mais pas immédiatement, juste aussitôt, c'est à dire qu'elle a le temps d'être bénéfique à la scientologie.

Après le monde politique est tordu par essence, suffit de voir comment ils manipulent les lois au gré des arrangements des influents sur le législateur... (et puis bon, leur "principes" sont malhonnête, genre pour hadopi, le fait qu'une directive européenne impose le maintien de la ligne, ils s'en branlent, par contre quand le même pouvoir européen annonce qu'il faut privatiser tous les organismes d'état, on s'empresse curieusement de le faire en se dédouannant sur la communauté européenne...)
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3010

Yoshi Noir (./2995) :
Nil (./2994) :
Mais non ! Tout de suite, tu imagines je ne sais quoi... ils peuvent très bien n'avoir rien imaginé du tout, mais avoir vu que des choses se passaient et avoir tardé à réagir, soit par crétinisme aigu, soit volontairement.

En même temps, connaissant les faucons de Bush, ils n'auraient jamais admis le fait que les US of A étaient très vulnérables, avant, pendant ou après les attaques. Sûrement par orgueil mais peut-être aussi car l'ennemi aurait encore plus profité de la situation. #quisait#


Tiens, c'est vrai ca, raconte nous comment tu connais si bien les "faucons de Bush".
Nil (./2994) :
c'est si compliqué d'imaginer même le fait qu'il puisse y avoir plusieurs vérités compatibles entre elles et dépendantes du référentiel dans lequel tu te places ?

Je ne saisis pas bien... De quelles "vérités" tu parles ?
Si c'est du fait qu'ils savaient, mais qu'ils ont laissé faire, c'est plausible, en effet, mais on n'a pas le moindre quart de moitié de preuve #quisait#

Ca reste des souvenirs de documentaires vus il y a plusieurs annees, mais il a deja des temoignages de hauts responsables qui avouent avoir ete informes d'un plan d'attentats en cours avant qu'ils ne se produisent, avec tout de meme des details qui ne devraient pas laisser indifferents.
J'apporte aucune preuve, c'est vrai, mais j'ouvre des pistes pour en obtenir.

Donc, oui c'est bien, il y a des hypothèses très plausibles, mais pour l'instant, à moins qu'on dépense l'argent du contribuable américain pour convoquer l'ancien gouvernement Bush et révéler un secret de polichinelle, ces hypothèses émises sans preuve peuvent être réfutées sans preuve (Euclide inside).

L'argent du contribuable, on en a deja parle il y a plusieurs pages pour te dire que comparer une dizaine de millions de dollars au cout de 2 guerres qui durent depuis plus de 6 ans c'est ridicule.
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3011

C'est certain. En fait ca serait bien d'en parler dans un topic dedie parce qu'il y a potentiel a troller plusieurs pages.
Mais si on veut absolument faire le lien avec ce topic, on peut dire qu'il suffit de voir avec qu'elle aisance on ne sait qui a completement ignore un jugement en cours qui pourtant faisait du bruit dans les medias un temps pour inserer un texte de loi furtivement et proteger une poignes de cretins remplis de frics qui endoctrinent et raquettent une poignee de gens aux quatre coins de la planete, pour finalement se dire que, a l'instar de Pearl Harbor, c'est vraiment pas complique de jouer l'aveugle et obtenir ensuite le soutien de tout un peuple pour aller chercher des pipelines au Moyen Orient en ruinant plusieurs pays/peuples pour enrichir quelques connards copains avec la Maison Blanche.

Pour revenir a la remarque de Napo sur l'episode des armes de destruction massive en Irak, c'est anecdotique et ne prouve absolument pas que le gouvernement ou les services secrets americains ne sont pas capables de monter un complot a l'echelle planetaire. Il devrait bien au contraire mettre la puce a l'oreille sur la credibilite de la version officiell.. pardon la Verite Reelle chapo et donner envie d'aller investiguer (anglicisme?) dans les coulisses d'Hollywood.

Edit : Ortho
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3012

liquid (./3010) :
Tiens, c'est vrai ca, raconte nous comment tu connais si bien les "faucons de Bush".

Façon de parler... Je ne les connais pas personnellement hein.
liquid (./3010) :
L'argent du contribuable, on en a deja parle il y a plusieurs pages pour te dire que comparer une dizaine de millions de dollars au cout de 2 guerres qui durent depuis plus de 6 ans c'est ridicule.

Et je te rappelle que les USA ont changé de président, que le pays cherche à tout prix à réduire les coûts de ces guerres, et que payer des dizaines de milliers de dollars pour des gens qui ont déjà leurs conclusions et qui n'en changeront pas est inutile.
liquid (./3010) :
J'apporte aucune preuve, c'est vrai, mais j'ouvre des pistes pour en obtenir.

Ça aurait été mieux avec des sources. Mais je pense que ça rejoint l'idée que le CIA et le FBI avaient partiellement connaissance des attaques et qu'ils ne se sont pas communiqué leurs infos.

Par contre le ./3011, ça ne me provoque qu'un #fpalm2#, à moins que ce ne soit de l'[humour], auquel cas il est pas drôle.

3013

Mais si on veut absolument faire le lien avec ce topic

Evidemment c'est trollesque, mais ca cache une verite (c) qu'il serait trop facile d'esquiver avec un simple facepalm.
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3014

[flash]http://www.dailymotion.com/swf/xa761u_11septembre-la-theorie-explosive_news[/flash]
Et je te rappelle que les USA ont changé de président, que le pays cherche à tout prix à réduire les coûts de ces guerres, et que payer des dizaines de milliers de dollars pour des gens qui ont déjà leurs conclusions et qui n'en changeront pas est inutile.

grin Sacré Yoshi. Ca change quoi qu'ils aient changé de président en fait ?! Je comprends pas... pourtant on sait très bien d'où sort l'entourage de Obama et qui a financé sa campagne.
Les promesses d'Obama sont un peu entrain de tomber à l'eau en ce moment, mais pas plus que n'importe quel autre guignol à la solde de l'ordre mondial tu vas me dire.

3015

YN, ./3003
Ça dépend de ce que tu appelles interroger.
Si c'est pour balancer une légende urbaine entretenue par les troofers, je nuke
Si c'est pour avoir des explications plus techniques sur un point précis, je ne saurais répondre ni pertinemment, ni correctement. Pour cela, il y a plus qualifié


Eh bien justement, on ( tout le monde sauf The_Gratte ? ) se situe dans aucun de ces deux cas.
Une des questions principales: « est-ce qu'ils ( certains ) étaient au courant ? Est-ce qu'ils ont laissé faire ? Par bêtise ou par volonté d'exploiter l'événement ? » est pour l'instant sans aucune réponse technique.

De toute manière, même sur les questions techniques suspectes... toi tu t'es renseigné, documenté, sûrement plus que nous, et t'en dédis que la version officielle est la plus crédible. Bien.
En gros, t'as l'innocence de penser qu'un simple travail de journaliste/historien du dimanche sur le net permet de faire la lumière sur un tel événement, très très récent et dont les répercutions ont étés extraordinaires jusqu'à aujourd'hui. Moi je me place dans une perspective plus.... plus large, avec plus de recul par rapport au temps. C'est-à-dire qu'à la lumière de l'histoire passée, je considère, a priori, qu'on ne peut en ce moment ( où la propagande fait rage dans chaque camps; où l'utilisation politique est permanente, ... ) savoir réellement ce qui s'est passé via un journaliste du dimanche qui recoupe trois rapports officiels sur le web... et même a priori je serais peu confiant en une réelle investigation indépendante qui aurait des moyens.
La vérité objective de ce genre d'événement est généralement une chose très compliqué; il arrive souvent quaucun des acteurs ne la connaissance [ on est dans un jeu où chacun possède des brides d'informations vraies et fausses et agit en conséquence selon sa stratégie.... ], et de plus en général aucun acteur ne dit exactement sa « vérité » [ au sens de Nil: ce qu'il croit être la vérité ] mais la déforme plus ou moins justement parce qu'il joue encore...

Bref, ce qui nous différencie, c'est donc aussi une considération « épistémologique » : je considère que dans les conditions actuelles c'est entièrement vain de chercher la Vérité en lisant trois documents sur le net. Face à ce peu de prises directes qu'offre la réalité, je me repose donc plutôt d'une part sur un certain doute ou scepticisme, d'autre part sur des considérations générales quand à l'Histoire, les USA, la politique, la guerre, la propagande, qui fait qu'avec le peu d'information dont je dispose, comme simple citoyen, je peux tout de même me faire "des idées" que j'estime probables.
Disons que c'est l'aspect descendant de l'histoire que Folco invoquait plus haut: après avoir tiré certaines considérations générales à partir de milliers de faits détaillés, on peut se risquer à généraliser un peu hâtivement cette considération à un nouveau fait. ( faute de mieux, d'éléments supplémentaires )

Pour conclure, ce n'est pas la peine de s'opposer: on n'a juste des perspectives différentes.




Nil > c'est rigolo mais ça sent la conception rousseauiste ton concept de vérité.
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3016

#crayzza#
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3017

very (./3015) :
En gros, t'as l'innocence de penser qu'un simple travail de journaliste/historien du dimanche sur le net permet de faire la lumière sur un tel événement, très très récent et dont les répercutions ont étés extraordinaires jusqu'à aujourd'hui.

Bah t'es pas dispensé de faire ce boulot toi non plus, et en plus ça t'apprendrait aussi comment fonctionne la recherche scientifique.
very (./3015) :
ce qui s'est passé via un journaliste du dimanche qui recoupe trois rapports officiels sur le web...

Ça ça montre que t'as pas lu les liens que j'ai fournis l'autre page, parce que des rapports officiels, y'en a pas trois, y'en a largement plus. Donc au lieu de #nelson# sur la méthode, va lire la doc dispo.

Puis sinon, j'ai bien compris que tu croyais au LIHOP, hein, seulement on a rien de concret là-dessus, donc tant qu'il n'y a pas d'éléments concrets, pas de discussion constructive possible vu qu'on ne peut ni le prouver, ni le réfuter.
Et non, on ne laisse pas se dérouler un attentat qui fait 3000 morts et des milliards de dollars de dégâts pour le fun.

3018

Yoshi Noir (./3017) :
Bah t'es pas dispensé de faire ce boulot toi non plus, et en plus ça t'apprendrait aussi comment fonctionne la recherche scientifique.


T'es gentil je travail déjà plus ou moins dedans wink Donc j'ai des exemples un peu.... meilleurs que les tiens hein hehe


Sinon, il me semble justement que tout le charme d'un discussion, c'est quand on en peut ni prouver ni réfuter la thèse/l'idée centrale: comme ça on explore, on défriche, on s'enrichit d'autres point de vues, on se stimule. Donc l'autre cas pas besoin de discuter on écrit la démo et c'est finit...
Bon j'arrête sinon je vais me répéter. Ahh et je ne mettrais pas ma main à couper pour le LIHOP ( tout de suite ton besoin de me situer dans une théorie définie hehe ) mais je le considère comme possible.
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3019

Tu sais on a tous fait des etudes scientifiques et/ou technologiques, donc la recherche scientifique je pense pas que tu vas nous apprendre grand chose la dessus.

En revanche une affaire comme celle la, ce n'est sans doute pas une approche scientifique scolaire qui va la resoudre (va nous analyser des stuations geopolitiques avec des implications logiques de mathematiques de base (A implique B n'implique pas B implique A tritop)).
Mais bon, apres tout puisque tu te focalises a chasser les allumes qui avancent des theories a base de dynamite ou de missiles, le raisonnement scientifique classique te suffira probablement amplement (redondance d'adverbe?), mais comme je le dis depuis plus de 90 pages, ca ne nous interesse pas vraiment de savoir si c'est un avion ou des termites qui ont fait ecrouler les tours.

PS: LIHOP, wtf ?
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3020

The_Gratte (./3014) :
[flash]http://www.dailymotion.com/swf/xa761u_11septembre-la-theorie-explosive_news[/flash]

Je suppose que YN va réfuter en 30 secondes et sans la moindre hésitation toutes les questions intéressantes soulevées par ce courageux bonhomme, comme par exemple la présence d'explosif dans l'ensemble des débris et des poussières du WTC. embarrassed

3021

Nan mais je disais surtout ça pour very quand je lui dis que les rapports du NIST expliquent les mécanismes d'effondrement et qu'il me sort que le NIST aurait pu travailler sous la contrainte d'obscurs agents du gouvernement Bush... À croire qu'il ne connaît pas le peer-review.

Sinon, il y a deux théories développées par les troofers :

[li]LIHOP == Let It Happen On Purpose [/li]
[li]MIHOP == Make It Happen On Purpose[/li]

Le premier cas : on laisse faire les attentats, mais dans ce cas-là, faut bien expliquer pourquoi le FBI et la CIA ont laissé se dérouler un attentat qui a causé 3.000 morts et des milliards de dégâts,

Le second cas : Bush a tout organisé de A à Z, et a même inventé les victimes et Al-Qaeda.

3022

Yoshi Noir (./3021) :
et des milliards de dégâts,

De bénéfices tu veux dire ?

3023

Folco (./3022) :
Yoshi Noir (./3021) :
et des milliards de dégâts,

De bénéfices tu veux dire ?

Je doute qu'on puisse réellement parler de bénèfs dans le cas de l'Afghanistan et de l'Irak embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3024

Je parle des banques. hehe

3025

Folco (./3020) :
Je suppose que YN va réfuter en 30 secondes et sans la moindre hésitation toutes les questions intéressantes soulevées par ce courageux bonhomme, comme par exemple la présence d'explosif dans l'ensemble des débris et des poussières du WTC. embarrassed

Rien qu'à voir l'image de preview de la vidéo, je sais que c'est Richard Gage, grande fraude intellectuelle. Richard Gage, c'est un architecte. Un architecte ne dessine que des édifices de taille limitée. Il n'a jamais conçu de gratte-ciel et il modélise les tours du WTC avec des boîtes en carton :



Seules des personnes peu au courant de la physique peuvent se laisser berner à ces sornettes.

Deuxièmement, personne n'a entendu de BOUM à l'extérieur des tours dans Manhattan. Un explosif ça fait BOUM. Mais Gage invente le concept d'explosifs qui provoquent des dépressions afin qu'on n'entende pas lesdites explosions #tritopfus#

./3022 > Tu dis que les banques ont profité de l'attentat ? Prouve-le. Si c'est pour me sortir les délits d'initiés : http://www.911myths.com/index.php/Put_Options
Yet, further investigation has revealed that the trading had no connection with 9/11.A single U.S.-based institutional investor with no conceivable ties to al Qaeda purchased 95 percent of the UAL puts on September 6 as part of a trading strategy that also included buying 115,000 shares of American on September 10. Similarly,much of the seemingly suspicious trading in American on September 10 was traced to a specific U.S.-based options trading newsletter, faxed to its subscribers on Sunday, September 9, which recommended these trades.These examples typify the evidence examined by the investigation.The SEC and the FBI, aided by other agencies and the securities industry, devoted enormous resources to investigating this issue, including securing the cooperation of many foreign governments.These investigators have found that the apparently suspicious consistently proved innocuous.

3026

Yoshi Noir (./3025) :
./3022 > Tu dis que les banques ont profité de l'attentat ? Prouve-le.


c'est pourtant évident : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
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Yoshi Noir (./3025) :
Deuxièmement, personne n'a entendu de BOUM à l'extérieur des tours dans Manhattan. Un explosif ça fait BOUM. Mais Gage invente le concept d'explosifs qui provoquent des dépressions afin qu'on n'entende pas lesdites explosions tritopfus.img

Alors sors un peu le dimanche, achète un ensemble de feuilles de papier enpaquetées entre deux tranches de carton (tu peux dire "livre" aussi, mais tu dois pas connaitre) et tu sauras qu'il a pas sucé sa théorie de son pouce, mais que c'était déjà une technologie étudiée et employée pendant la WW2 par les anglais...

3028

Folco (./3027) :
mais que c'était déjà une technologie étudiée et employée pendant la WW2 par les anglais...

Hu ?
Le seul truc que je connaisse qui pourrait ressembler à ça, ce sont les armes thermobariques, et ça fait un gros boum quand même embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3029

Hu ?

Pas mieux.
Flanker (./3028) :
Le seul truc que je connaisse qui pourrait ressembler à ça, ce sont les armes thermobariques, et ça fait un gros boum quand même  redface.gif

Et c'est ça qui doit avoir fait les nuages pyroclastiques triroll

3030

(notes qu'il s'est bien gardé de donner son nom)
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