L'île des naufragés - Page 21

600

Le 29/04/2008 à 23:11

(oui mais dans MGS tu peux définir d'autres personnes pour rentrer

)

Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

601

Le 29/04/2008 à 23:53

MetalKnuckles (./594) :
Puis la FED gère bien et mieux que la BCE

Oulah

very (./595) :
ça c'est très, très, très discutable. (que le fed gère mieux que la bce)

602

Le 30/04/2008 à 08:10

Puis la FED gère bien et mieux que la BCE (plus d'expérience aussi, injection de liquidité, baisse des taux directeurs, relance de la demande...).

C'est pas qu'une crise de liquidité c'est une crise de solvabilité, et la dernière relance après l'éclatement de la bulle internet ça été la crédit, puisque c'est la seule manière de créer la monnaie et donc de relancer l'économie. Mais là les ménages américains sont sur endettés, ils ne vont pas pouvoir relancer la machine avec du crédit car ils ne sont déjà plus solvable en ce moment même.

De toute façon ça ne peut que ce casser la gueule car comme je l'ai déjà dit, les banques crée de l'argent de toute pièce lorsqu'elles octroient un crédit et le détruisent au fur et à mesure que ce crédit est rendu. Pour payé l'intérêt du crédit (argent qui n'est pas crée) il faut que quelqu'un d'autre face un crédit pour que cet argent supplémentaire soit disponible. Ainsi on ne peut pas rembourser complètement un crédit, si il n'y a pas eu d'autres crédit pour créer l'argent qui va servir à payer l'intérêt.
Donc depuis 1992 et peut-être même avant, ce système ne crée pas de la richesse il en détruit, endettant la planète entière et ce que vous croyiez être de l'actif se transforme rapidement et de plus en plus, en passif... si j'ai bien compris le système c'est comme ça que ça marche.
Tant qu'il y a du crédit, il y a de la monnaie disponible mais il faudra de plus en plus de crédit pour conserver la même masse monétaire.

603

Le 30/04/2008 à 10:41

Conscience (./602) :
Pour payé l'intérêt du crédit (argent qui n'est pas crée) il faut que quelqu'un d'autre face un crédit pour que cet argent supplémentaire soit disponible. Ainsi on ne peut pas rembourser complètement un crédit, si il n'y a pas eu d'autres crédit pour créer l'argent qui va servir à payer l'intérêt.

Attends, c'est grave là...

Tu te rends compte que tu mélanges absolument tout ? On ne rembourse pas un crédit en en contractant un autre, ça c'est la méthode white trash...
En plus ton charabia est indescriptible !
Qui paie l'intérêt à qui ? DE QUOI ON PARLE ?

Pour l'amour du Ciel sois précise, là ça ne veut rien dire...

"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

604

Le 30/04/2008 à 10:48

Attends, c'est grave là... Tu te rends compte que tu mélanges absolument tout ?

Non j'ai juste simplifié comme un simplifie une équation.

On ne rembourse pas un crédit en en contractant un autre, ça c'est la méthode white trash...

Non c'est évidement pas la personne qui doit verser les intérêts qui va contracter un nouveau crédit, mais cet argent supplémentaire doit être crée car la banque à crée l'argent pour acheter le bien mais pas l'argent pour payer l'intérêt. Donc il faudra bien que cette monnaie supplémentaire soit crée. Et comment elle est crée ? Eh bien comme je l'ai expliqué, par le mécanisme du crédit. La personne qui va rembourser l'intérêt elle va le faire grâce à son salaire, mais son salaire, à un moment ou un autre il a été crée par du crédit.

Ce « principe » de la création monétaire selon les besoins est génial, et nous garantit que jamais nous ne manquerons de monnaie tant qu’il y aura de la demande, contrairement à l’époque où la monnaie était gagée sur l’or, évidemment en quantité limitée. Mais, car il y a un « mais », ce système présente un inconvénient majeur ; les emprunteurs vont devoir rembourser non seulement le capital emprunté (afin que les banques puissent solder l’opération sur leurs bilans), mais aussi payer des intérêts supplémentaires qui, il n’y a pas d’autre solution, représente de la monnaie qui à son tour va devoir être créée suivant ce « système », monnaie des intérêts qui sera elle-même productive d’intérêts. Si « nous » voulons rembourser toutes les dettes aux différents créateurs de monnaie (banques centrales et banques commerciales), nous ne le pouvons pas... la spirale de l’endettement est sans fin.
cf http://www.fauxmonnayeurs.org/articles.php?lng=fr&pg=73

On comprend mieux maintenant pourquoi Henry Ford a dit «Si la population comprenait le système bancaire, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin.»

En plus ton charabia est indescriptible ! Qui paie l'intérêt à qui ? DE QUOI ON PARLE ?

L'intérêt des crédit en générale.

605

Le 30/04/2008 à 10:55

Mais il n'y a PAS d'intérêt des crédits en général.
Et le salaire non plus n'est pas créé par du crédit (ou alors du crédit de paiement, qui n'est qu'un délai avant versement) même à un moment ou à un autre. Si ça se produit ça reste assez marginal.
Tu réduis tout à une machination des banques et de la finance. L'intérêt est une mesure sur le risque, pas un surponctionnement.

Tu sembles négliger les effets bénéfiques du crédit et bien trop le réduire à une mesure d'extortion couverte par les Etats-complices des vampires bancaires... C'est pas à 200% faux, mais c'est largement inexact...

"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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606

Le 30/04/2008 à 11:03Edité par Conscience le 30/04/2008 à 11:05

Ce qui est exact c'est qu'il faut de plus en plus de crédit pour maintenir la même masse monétaire à cause de cette spirale justement.

607

Le 30/04/2008 à 11:04

Ça voudrait dire que de l'argent disparaitrait alors non ? Je ne comprends pas ton raisonnement

Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

608

Le 30/04/2008 à 11:06

Ça voudrait dire que de l'argent disparaitrait alors non ? Je ne comprends pas ton raisonnement

T'as tout compris sauf que ça se voit pas encore car il y a eu de plus en plus de crédit jusqu'à aujourd'hui. Alors c'est ce que je pense d'après les articles que j'ai lu.

609

Le 30/04/2008 à 11:07

./606 Source ?

C'est même pas sûr non plus...
Puisque l'essentiel de cette masse vient d'obligations et de bons du trésor (si je me souviens bien), il s'agit essentiellement de levées de fonds des Etats. Quant aux actions, le problème vient surtout des actionnaires qui réclament de plus en plus de dividendes, pas tant de la quantité d'actions que de la rémunération promise.

Tu sembles un peu trop imaginer la Bourde comme une entité malévolente (Iä! Iä ! Hastur ! Cthulhu f'thagn !) douée de sa propre volonté, et animée par le seul désir de voir tout le monde pauvre sauf les Francs-Maçons inscrits au Club Bilderberg...

PS : ah d'après tes lectures ? hmmm... ceci explique cela...

"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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610

Le 30/04/2008 à 11:12Edité par Conscience le 30/04/2008 à 11:16

Pleins de sites en parlent, encore un: http://webduweb.free.fr/moneda.htm
Curieusement ils disent tous la même chose donc si cela est vrai je crois avoir bien cerner le phénomène.

A partir de là, il est facile de constater qu'il y a finalement plus d'argent dû aux banques dans toute l'économie du pays que ce qui circule réellement. En d'autres termes, environ deux fois plus d'argent est dû aux banques que ce qui est réellement mis en circulation. En France, la somme dûe aux banques est 7 fois la totalité de la masse monétaire. Si nous tous, toute l'industrie et toute la collectivité, remboursions toutes nos dettes aux banques, tout l'argent se trouverait dans les mains des banques et nous leur en devrions encore beaucoup. La dette publique qui est de mille milliards d'euros ne pourra jamais être remboursée, et le seul moyen de couvrir le déficit public est de trouver plus d'argent. Comme l'argent ne provient de fonds privés qu'au moyen du crédit bancaire, davantage d'argent doit être emprunté pour rembourser les intérêts, et cela continue ainsi, et la nation s'endette donc indéfiniment.

Ca y est j'ai tout compris

611

Le 30/04/2008 à 11:15

MES YEUX

C'est un complot pour ne plus faire que des sites web activistes aux couleurs radioactives ?

Et c'est quoi l'ADED ?

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612

Le 30/04/2008 à 11:18

C'est un complot pour ne plus faire que des sites web activistes aux couleurs radioactives ?

Et c'est quoi l'ADED ?

Je sais pas moi, une secte encore.

613

Le 30/04/2008 à 11:22

Conscience (./612) :
C'est un complot pour ne plus faire que des sites web activistes aux couleurs radioactives ?

Et c'est quoi l'ADED ?

Je sais pas moi, une secte encore.

Y en a marre que tu joues au con et que tu te foutes de nous quand on te pose une question pour essayer de décrypter tes diatribes...

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614

Le 30/04/2008 à 11:25

Y en a marre que tu joues au con et que tu te foutes de nous quand on te pose une question pour essayer de décrypter tes diatribes...

Je me demande qui c'est foutu de qui jusqu'à maintenant là. J'ai des arguments, des illustrations à l'appui même si vous pouvez douter de leur fiabilité comme de tout ce qui vous entour. Après vous pouvez aller vérifier vous même aussi de la façon qui vous convient le mieux.

615

Le 30/04/2008 à 11:27

http://assoc.pagespro-orange.fr/aded/ ?

C'est marrant comme tu sembles penser que tes assos sont universellement connues et que le monde est peuplé d'activistes cachés...

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616

Le 30/04/2008 à 11:32

C'est marrant comme tu sembles penser que tes assos sont universellement connues et que le monde est peuplé d'activistes cachés...
Et... ? Ce que je viens d'expliquer c'est faux ? N'hésites pas à me corriger en m'expliquant clairement pourquoi mon raisonnement serait biaisé.

617

Le 30/04/2008 à 11:34

Non, mais franchement balancer des sites d'assos sans explications et laisser les gens patauger dans un magma d'acronymes c'est vraiment pas une solution...

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618

Le 30/04/2008 à 11:38

The_CUrE (./613) :
Y en a marre que tu joues au con et que tu te foutes de nous quand on te pose une question pour essayer de décrypter tes diatribes...

The_CUrE (./611) :
MES YEUX
C'est un complot pour ne plus faire que des sites web activistes aux couleurs radioactives ?

Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

619

Le 30/04/2008 à 11:39

Franchement j'essaie de les lire ses sites, mais mes yeux refusent catégoriquement de supporter les couleurs...

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620

Le 30/04/2008 à 11:40

Sans explication ? Euhhh je crois avoir bien expliqué là. Je peux pas faire mieux.

621

Le 30/04/2008 à 11:42

Expliqué quoi ? comment ?

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- WHUT?"
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622

Le 30/04/2008 à 11:44

Expliques ton point de vue, on verra si tu fais mieux que moi. Moi j'ai exposé le mien, c'est on ne peut plus clair, je sais dire ce que j'en pense. A toi maintenant ! Tu m'expliques le système bancaire avec la création de la monnaie comme tu veux, mais vas y parce-que à part dire c'est pas faux ce que tu dis mais les couleur du sites dont moches tu ne fais pas grand chose.

623

Le 30/04/2008 à 11:49

Je te parle des acronymes et des sites des assos, tu les lances dans le vide, et c'est à nous d'aller cher sur google leur sens...

ADED moi avant de "trouver" (enfin je crois), j'ai trouvé l'asso économique du Doubs...

Tes articles partent directement du point de vue que la Bourse c'est mal, et généralement l'argumentation est auro-référentielle, ça c'est au moins aussi objectif que moi...

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624

Le 30/04/2008 à 11:51

Deuxième fois:
Expliques ton point de vue, on verra si tu fais mieux que moi. Moi j'ai exposé le mien, c'est on ne peut plus clair, je sais dire ce que j'en pense. A toi maintenant ! Tu m'expliques le système bancaire avec la création de la monnaie comme tu veux, mais vas y parce-que à part dire c'est pas faux ce que tu dis mais les couleur du sites dont moches tu ne fais pas grand chose.
Va me chercher des sites qui illustrent ton point de vue aussi et des schémas qui appuie ce dont tu parle comme je l'ai fait. Ou alors dis moi pourquoi ces dessins ou articles sont faux, expliques avec des vrai arguments.

L'association ADED je m'en fiche, c'est pas eux qui ont inventé ça tout seul.

Moi j'avance que l'usure crée de l'usure par ce mécanisme bancaire et que c'est un endettement sans fin alors explique moi pourquoi c'est faux, donnes moi ta version de la création de la monnaie.

625

Le 30/04/2008 à 11:58

Mais moi ma question c'est que tu nous files juste un peu de background sur les assos qui publient les articles que tu présentes, parce que quand tu patauges comme ça ça n'aide pas à comprendre...

Et leur principe de la monnaie de crédit est aussi caricatural que tes propres conclusions.

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626

Le 30/04/2008 à 12:16

Mais moi ma question c'est que tu nous files juste un peu de background sur les assos qui publient les articles que tu présentes, parce que quand tu patauges comme ça ça n'aide pas à comprendre...
Et leur principe de la monnaie de crédit est aussi caricatural que tes propres conclusions.

./624

J'ai eu un prof d'économie en seconde qui me nous disait que la masse monétaire était régulé par la banque centrale en imprimant ou en supprimant des billets... bon ok sauf que ça n'explique pas comment ces billets rentrent dans le circuit (distribution à chacun par hélicoptère ?

). Genre il nous apprenait que pour réguler l'inflation ils suffisait d'imprimer des billets ou de les supprimer, et que cette masse monétaire devait s'ajuster en fonction des richesse crées... genre. Je sais pas ce qu'on vous a appris à vous, mais moi c'est ça qu'on m'a appris.
C'est une abération montreuse mais bon. Voila tout ça pour dire qu'on nous apprend que de la merde. J'ai un oncle il est professeur d'économie la prochaine fois que je le vois je vais lui demander ce qu'il apprend à ses élèves.

627

Le 30/04/2008 à 12:29

Sois gentil : va te cacher sur Agoravox...

628

Le 30/04/2008 à 12:33

Qu'ya-t-il Yoshi Noir, t'as un souci ?

629

Le 30/04/2008 à 12:35

Quand je lis tes posts, tu affirmes le tout sur un ton catégorique, comme si tout autre point de vue est le reflet de l'ignorance/de la manipulation/autre/...

630

Le 30/04/2008 à 12:36

Nil (./601) :
MetalKnuckles (./594) :
Puis la FED gère bien et mieux que la BCE

Oulah
very (./595) :
ça c'est très, très, très discutable. (que le fed gère mieux que la bce)

Demande à Yann Algan

Il critique beaucoup la politique de la BCE, en disant que la FED a plus d'expérience que la BCE qui se fonde sur les systèmes d'anciennes banques centrales européennes avec des méthodes à la française et l'italienne qui provoque un énorme manque de crédibilité. On a notamment vu ça dans le cadre des équilibres macroéconomiques et la nécessité de faire passer un message crédible pour les négociations salariales... D'autre part le FED n'hésite pas à injecter des liquidités, baisser ses taux directeurs et oui mon avis est que c'est mieux que la politique de Trichet qui maintien les taux directeurs élevés et déprime la demande et la croissance !

Mais bien sûr c'est discutable, mais expliquez moi en quoi Bernanke devrait faire comme Trichet pour gérer la crise des subprime

MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.