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MD > c'est peio le basque, pas liquid dehors
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilit%C3%A9_pontificale

(par contre Martial rejette l'église actuelle, ça me fait rire)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Pas convaincu non plus, pour le coup hehe.
C'est mon côté protestant qui parle...
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Par exemple, dans Munificentissimus Deus, la définition infaillible du Pape Pie XII concernant l'Assomption de la Vierge Marie, les formules suivantes sont indiquées en conclusion : « Qu'il ne soit permis à qui que ce soit de détruire ou d'attaquer ou contredire, par une audacieuse témérité, cet écrit de Notre déclaration, décision et définition. Si quelqu'un avait la présomption d'y attenter, qu'il sache qu'il encourrait l'indignation du Dieu Tout-Puissant et des bienheureux apôtres Pierre et Paul. »
Quelle connerie, comment un pape peut il décider que Dieu sera faché ou pas? Un pape, ce n'est qu'un homme!

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Nil>
Ben c'est normal, à un moment ou à un autre il faut bien prendre des décisions pour dire "croire ça c'est pas être catholique", et évidemment personne d'autre que le pape ne peut confirmer une telle décision. (et l'infaillibilité ne concerne qu'une infime partie de ce que dit le pape)

squalyl> Parce que tu crois que c'est pas des hommes qui ont écrit la Bible ? cheeky

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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(cross) Dans le dogme catholique, non. Le pape est le successeur de l'apôtre Pierre et, de fait, est affecté par les paroles du Christ "ce que vous liez sur terre sera lié dans les cieux - ce que vous déliez sur terre sera délié dans les cieux" (en substance, j'ai la flemme d'aller chercher les paroles exactes).
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donc le pape il est mi-homme mi-dieu confus
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Pourquoi mi-dieu ? Non, pas du tout. D'ailleurs il ne s'amuse pas à ça hein. Il ne s'exprime suivant les termes de l'infaillibilité que sur des points de foi, de morale et d'éthique. On est loin de Populous, quand même cheeky.

Après, c'est un point très contestable (personnellement, ça fait partie des points qui font que j'ai énormément d'accointances avec les luthériens - mais ils ont d'autres défauts grin)
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Hippo > ben il espère peut-être que les papes actuels seront dépapisés a posteriori, comme ça s'est produit pour certains après le grand schisme d'Occident ^^ (enfin à l'époque ils n'étaient pas infaillibles de toute façon mais bon)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Ben il a qu'a devenir pape de son propre courant
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Il peut pas, pour élire un pape il faut être cardinal et pour ça il faut avoir été nommé cardinal par un pape précédent (mais par contre c'est déjà arrivé qu'un cardinal décide de schismer à lui tout seul cheeky : http://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_XIV_%28antipape%29 )
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Ben il s'autoprocalme premier cardinal du courant puis il s'élit pape ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Tu ne peux pas t'autoproclamer cardinal, il faut avoir été nommé par un pape ^^
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Ben au début l'autre (Pierre ? je sais plus trop) il s'est bien autoproclamé ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Martial Demolins (./196) :
Pollux (./185) :
(et l'infaillibilité ne concerne qu'une infime partie de ce que dit le pape)
erf, cf la déclaration du dogme de l'infaillibilité, Concile de Vatican I en 1870, le magistère ordinaire du Pape est infaillible (j'ai le texte si tu veux).


Et le Concil est infaillible aussi ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./195) :
Ben au début l'autre (Pierre ? je sais plus trop) il s'est bien autoproclamé ?

Non, il a été institué par Jésus
very (./197) :
Martial Demolins (./196) :
Pollux (./185) :
(et l'infaillibilité ne concerne qu'une infime partie de ce que dit le pape)
erf, cf la déclaration du dogme de l'infaillibilité, Concile de Vatican I en 1870, le magistère ordinaire du Pape est infaillible (j'ai le texte si tu veux).
Et le Concil est infaillible aussi ?

Pas que je sache, effectivement, tu peux déclarer que l'infaillibilité papale est posée sur des bases faillibles ^^
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199

very > ben non c'est Jésus qui l'a fait chef de l'Église ^^. Difficile de trouver plus haute autorité dans la religion catholique embarrassed

(mais bon évidemment l'élection du pape par les cardinaux a été instituée beaucoup plus tard (il n'y a cependant jamais eu d'autoproclamation), mais je voulais dire que Martial reconnaît la loi canonique jusqu'à une date donnée qui est assez récente, par conséquent il ne peut pas s'autoproclamer cardinal ou s'élire pape cheeky)
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202

Sally (./199) :
very > ben non c'est Jésus qui l'a fait chef de l'Église ^^. Difficile de trouver plus haute autorité dans la religion catholique redface.gif


Ouais enfin y'a que lui qu'a dit ça, ou y'a d'autre témoins ?

Martial tu n'as qu'a avoir une illumination (humf je sais plus le bon mot), ça règle le problème

Sinon, ta citation du ./201, c'est vraiment une incitation à devenir #mouton#. D'ailleurs tu l'enfreins toi-même puisque tu n'es pas d'accord avec les plus récents, non ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./202) :
Sally (./199) :
very > ben non c'est Jésus qui l'a fait chef de l'Église ^^. Difficile de trouver plus haute autorité dans la religion catholique redface.gif

Ouais enfin y'a que lui qu'a dit ça, ou y'a d'autre témoins ?

Ben... justement, les 12 apôtres (enfin, moinzun, mais avec Thomas en plus en fonction des récits) sont témoins de ça. Et les témoignages sont les Evangiles canoniques, pour le coup.
Après, c'est comme tout. Tu peux dire que les Evangiles ne sont pas une source assez fiable smile.
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206

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Martial Demolins (./206) :
Nil (./205) :
Après, c'est comme tout. Tu peux dire que les Evangiles ne sont pas une source assez fiable
Alors t'as pas la Foi, t'es pas catholique.

Je crois que very n'a jamais dit avoir la foi hehe.
Et - personnellement - le doute fait partie intégrante de ma foi. Si je ne me posais aucune question, même sur des fondamentaux, je serais très inquiet sur ma santé mentale (bon, je le suis quand même, mais pour d'autres raisons embarrassed). Douter permet de reprendre la problématique avec autre point de vue, de chercher toujours plus, toujours plus loin, et de refuser un ce qui peut être simpliste ou téléphoné.
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208

Martial Demolins (./206) :
Martial Demolins (./204) :
Le modernisme ne diffère guère de la libre pensée absolue que par sa prétention de demeurer catholique.

tongue.gif

Oui oui, je sais, pas la peine de la ressasser, on la voit chaque fois que tu postes embarrassed
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Martial Demolins (./204) :
very (./202) :
Sinon, ta citation du ./201, c'est vraiment une incitation à devenir #mouton#.

L'argument qui m'a toujours flingué triso.gif Je suis un home libre tu sais, et sûrement beaucoup plus que ceux qui sont esclaves de leurs passions hehe.gif D'ailleurs, je n'en garde pas moins mon libre-arbitre pour chacun des actes que je pose.


Oui enfin ton libre arbitre est limité par ce que t'es obligé de croire de foi divine, et l'Eglise prend position sur beaucoup de choses, sur l'essentiel presque. donc bon...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.