1920

Oui, enfin, Proust ça n'est plus la période classique hehe

Sinon oui, peut-être que Proust serait à rapprocher de Wilde en un sens, et Zola de Dickens.

D'ailleurs j'entendais (à juste titre, je pense) sur France Cul il y a quelques semaines quelqu'un dire que notre crise n'avait pas eu son Zola. Les britanniques, avec Loach ou Daldry, ont des montreurs de petites gens qui le font avec réussite, mais en France, point.
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1921

Je sais pas ce qu'il te faut !

Madame la première dame de france a sorti un disque malgré la crise, que veux tu de plus ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1922

very (./1917) :
Je ne sais pas chiffrer ça — se seraient-ils fait dégager par les Indiens suite à un faible peuplement sans l'esclavage et une non-extermination précoce ?
Ben les Québécois se sont pas fait dégager par les Indiens ^^ (par contre ils ont mis très longtemps à réussir à s'installer, certes)

Proust c'est pas de la littérature classique, c'est de la littérature du XXe siècle embarrassed
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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1923

ouais enfin il avait signé j'accuse ^^
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1924

Sally (./1919) :
Quant à La Fontaine... « Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir »... non il ne décrit pas des classes, juste des caractères %D

Tiens, j'aurais dû faire un pari ^^
Non mais sur l'ensemble de ses fables, tu ne peux pas le nier (et, justement, ce qu'il dit là est assez flagrant : il ne fait aucune distinction entre les classes, donc tout ce qu'il dit ailleurs est général).
Sally (./1919) :
euh je ne suis pas d'accord, Molière ne s'intéresse pas qu'aux caractères des individus, il s'intéresse d'abord et avant tout à la société ; et il décrit les relations qui existent dans la société : père-fils, père-fille, mari-femme, maître-valet. (En écrivant ça je me rends compte que les mères sont à peu près totalement absentes — pas tout à fait, il y en a une dans les femmes savantes, mais bon —, est-ce parce qu'elles n'ont aucun statut intéressant dans la société de l'époque ? les enfants sont grosso modo soumis à l'autorité exclusive du père... enfin ceci dit c'est un travers bien connu du théâtre en général (avec quelques exceptions à commencer par Marivaux) que les femmes y sont très largement sous-représentées, mais c'est marrant de constater qu'ici c'est un rôle de femme précis qui est complètement occulté.)

Hmmm je ne sais pas. Enfin, bien sûr qu'il s'intéresse à la société, mais j'ai quand même l'impression que le rapport Maître/Valet est plus un élément narratif (qu'on retrouve d'ailleurs dans les caractères types de la Comedia dell'arte) indispensable car canonique à l'époque (même en Espagne, avec Don Quichotte), et même canonique de façon générale (on a toujours le fidèle serviteur, même dans la structure simple du conte, même si Molière - et la comedia - s'amusent à corrompre cette relation et à la faire translater entre le Valet et son compagnon d'aventures).
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1925

Sally (./1922) :

Proust c'est pas de la littérature classique, c'est de la littérature du XXe siècle redface.gif

Tiens, c'est rigolo, je lui faisais le même procès qu'à Debussy : je le plaçais bien nettement au XIXème siècle, alors que leurs productions respectives ont été quasi nulle dans cette partie-là de leur existence... probablement parce que je trouve leur style un peu désuet et archaïque hehe
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1926

Ben oui bien sûr que c'est canonique, mais je trouve significatif que cette relation maître-valet soit traitée de façon très différente outre-Manche ^^ (enfin bon comme je disais Wodehouse c'est pas vraiment la même époque, mais bon j'ai pas de meilleur exemple cheeky. Et c'est pas comme si Shakespeare mettait en scène des valets tongue — comme quoi là-bas c'était pas aussi indispensable qu'ici (enfin « ici » en France hein, je ne sais rien sur le théâtre écossais), on peut se demander pourquoi ^^)

Sur l'ensemble des fables je sais pas, elles parlent un peu de tout c'est difficile de dire des généralités... « on a toujours besoin d'un plus petit que soi » ça peut être interprété en termes de classe par exemple, sinon c'est sûr que les animaux malades de la peste c'est l'exemple le plus évident mais tu as aussi les obsèques de la lionne par exemple, ça ne parle pas de classe directement mais quand même de roi et de pouvoir... je ne comprends pas pourquoi tu veux restreindre ces œuvres à seulement certains de leurs aspects...
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1927

Non, je ne "veux" pas le faire, hein ! (ouf, j'ai désamorcé la discussion à la con dans laquelle on ne se souvient plus de l'idée initiale grin)
C'est juste que je remarquais que j'avais (personnellement) moins l'impression d'une littérature où on décrit des classes très différentes dans la littérature française que dans la littérature britannique.
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1928

Ah pour Debussy oui j'ai la même tendance (alors que Satie est pour moi entièrement du XXe siècle ^^)
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1929

Oui alors d'accord, les fables de La Fontaine sont plus une réflexion sur le pouvoir que sur les catégories sociales effectivement, et c'est certainement très différent de ce que font les anglais. (Mais exprimer ça en disant qu'il ne s'intéresse qu'aux caractères des individus... hum2 grin)
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1930

very (./1913) :
damnvoid (./1909) :
very (./1908) :
( grâce notamment au génocide des populations autochtones et à l'esclavage )
pff, n'importe quoi.


ben quoi ? D'une part les seules colonies qui sont restées "blanches" sont celles où l'on a génocidé la population autochtone. D'autre part l'esclavagisme, même si évidement il n'est pas responsable de l'alphabétisation américaine ou de leur révolution industrielle, était tout de même un des moteurs principaux au début, qui a provoqué entre-autre l'appel d'air de l'émigration blanche.

Ce sont les deux faits constitutifs principaux de la naissance des USA, je n'y peut rien...

oui mais ce n'est pas du tout pour ça qu'ils ont, en 200 ans, constitué un Empire. Ah et l'arrêt définitif de l'esclavage aux USA, c'est seulement 20 ans après la France.
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1931

Dans Molière c'est moins évident (bon déjà c'est pas des fables cheeky) mais de la même façon on pourrait dire que les relations qu'il explore sont plus liées à l'autorité (le maître ordonne à son valet, le père ordonne à ses enfants) qu'à des différences de catégories sociales (le maître et le valet ne sont pas dans la même, mais c'est secondaire).

damnvoid > oui mais la France ne le faisait qu'à l'étranger cheeky (l'abolition du servage date de la Révolution et il était déjà tombé en désuétude) (N.B. je ne cherche pas à excuser la France ou quoi que ce soit, je veux dire que l'esclavage n'avait pas d'importance dans la société française)
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1932

The_Gratte (./1903) :
Dans le cadre de l'accélération programmé du système monétaire international avant que le président Obama ne prenne ses fonction, le plan paulson part discrètement faire un tour aux chiottes.Au lieu de racheter actifs dit toxiques ce qui aurait eu pour impact de limiter la casse au niveau des banques et peut-être espérer les voir un jour attribuer de nouveau des crédit de manière convenable, ce sont les entreprises qui vont être secouru avec le reste des 700 milliards.
Tu étais le premier à cracher sur le plan Paulson, et maintenant tu te plains qu’il soit abandonné…
Est-ce que tu ne pourrais pas, juste une fois dans ta vie, être cohérent avec toi-même, STP ?
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

1933

Sally (./1922) :
Proust c'est pas de la littérature classique, c'est de la littérature du XXe siècle redface.gif

Oui mais c'est un classique de la littérature, et donc de la littérature classique (il faut s'en prendre aux idiots qui veulent nommer une époque "moderne" ou "classique"... )

damnvoid (./1930) :
oui mais ce n'est pas du tout pour ça qu'ils ont, en 200 ans, constitué un Empire.

Non, je retraçais très brièvement une histoire de la relation USA/Europe, je n'en fait pas un pré requis indispensable à leur situation actuelle. On peut conjecturer sans fin sur ce que ce serait passé sans.
Sally (./1922) :
Ben les Québécois se sont pas fait dégager par les Indiens ^^ (par contre ils ont mis très longtemps à réussir à s'installer, certes)


Ouais ce sont les canadiens anglophones qui se sont chargé de génocider les indiens de ce coin-là. Avec quelques francophones au passage ( Acadiens), qu'ils considéraient visiblement pas beaucoup mieux que les indiens. (après tout, quand La Nouvelle France existait encore, elle avait beaucoup d'alliance militaires avec les autochtones afin de lutter contre les anglais... ). Avant de d'oppresser les francophones qui restaient.

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1934

1935

Tu étais le premier à cracher sur le plan Paulson, et maintenant tu te plains qu’il soit abandonné… Est-ce que tu ne pourrais pas, juste une fois dans ta vie, être cohérent avec toi-même, STP ?

En réalité j'étais le premier à dire que dans tout les cas de figure, le plan Paulson n'allait servir à rien (ou ne serait pas adopté). Pour moi c'est logique ils ont crée la crise, ils vont rien sauver du tout. Partant de ce principe je suis cohérant.

J'avais oublié un économiste compétent aussi à savoir Gerald-Celente, qui est de la même temps qu'un Jacques Cheminade, un Larouche ou bien un Nourriel Roubini.
Information relayé par alterinfo encore une fois.
http://www.alterinfo.net/Le-Nostradamus-etasunien-Gerald-Celente-predit-la-revolution,-des-emeutes-de-la-faim-et-plusieurs-rebellions-contre-les_a25966.html

1936

La crise est déjà là, j'ai pas mal d'amis et d'anciens collègues qui me confirment que leurs boîtes ont gelé les embauches pour plusieurs mois. Certaines alors même que leur CA n'est pas (encore?) affecté, juste par prudence. C'est fou comme la panique peut s'installer dans l'esprit des gens...
Du coup forcément le nombre de chômeurs va augmenter sad

1937

Hum sinon ce matin à la radio ils annonçaient 3000 suppressions d'emploi en Écosse \o/
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1938

C'est fou comme la panique peut s'installer dans l'esprit des gens

C'est fou comment depuis 1 an et demi je me suis fait traité de sectaire (d'après eux il y a des sectes qui démarchent par internet et j'en ai jamais vu mais bon) par les gens de mon entourage et qui aujourd'hui encore ne mesure pas la gravité de la situation.
Je connais déjà des gens qui se sont fait licencié dans l'immobilier alors que 1 moi auparavant ils pensaient que l'immobilier allait repartir.

1939

L'immobilier ça fait 1 an au moins qu'il va pas bien...
Et j'ai aucune, aucune considération pour ces gens là. Qu'ils virent des gens (comme des malpropres chez Foncia) c'est tant pis pour eux, ils avaient qu'à pas travailler dans un milieu de voleurs.

1940

L'immobilier on le savait il c'était déjà retourné aux Etats-Unis début 2007, mais pourtant jusqu'a ce que ça tombe officiellement dans les média en France il n'y a pas si longtemps j'entendais toujours "Les prix de l'immobilier montent encore c'est de la folie, comment nos enfants vont faire" ou alors "l'immobilier c'est un placement sur que ne perdra jamais de la valeur"

Après ceux qui travaillent dans l'immobilier + tout ceux rattaché au secteur, ils ont profité de l'euphorie de ces dernières années qui effectivement ressemble plus à du vol qu'autre chose.
Mais bon en même temps les gens ne sont pas fou, ils vont là où il y a du boulot et de l'argent, donc c'est même plus de la cupidité, c'est plus par manque de choix. C'est comme ça que les gens deviennent corrompu avec le système s'ils ne se posent pas la question avant de choisir un métier, si le métier va profiter à la société plutôt que de la détruire.
Parce-que l'immobilier ces dernières années, c'est de ramassé du fric sur l'endettement (astronomique parfois) des ménages... et c'est donc préparer un futur malsain pour soit même et ses enfants mais à court terme c'est ça qui fait des rond.
Et tout ça bien évidement sans parler du système monétaire usuraire destructeur.

C'est l'état quelque part qui fait la pluie et le beau temps. Ils auraient pu mettre le nez dans cette ingérence et revaloriser les secteurs vitaux à savoir l'agriculture au lieu de la détruire avec leur politique agricole commune... franchement on voudrait faire exprès de créer des famines on s'y prendrait pas autrement. C'est a se marcher sur la tête.

1941

The_Gratte (./1940) :
système monétaire usuraire destructeur.
Ouf, j’ai cru que tu allais oublier de nous rebattre les oreilles avec ta psychose de l’usure, mais non, tu as bien pensé à nous rabâcher ce mot, ton honneur est sauf.
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1942

Il faut bien.

Sinon, entendu ce matin sur France Info. Les 400 milliards restant du plan Paulson sont pour le moment "gelé", c'est Obama qui décidera de leur attribution...
Pendant ce temps l'eau s'écoule sous les ponts. On vit une époque épique où les mascarade n'ont même plus de crédibilité, mais leur déroulement est permis grâce à l'inaction et la lobotomie du peuple.


Edit:
Plus d'info:
- Le Plan Paulson attendra Obama pour verser d'autres aides : http://www.easybourse.com/Website/article/9578-le-plan-paulson-attendra-obama-pour-verser-d-autres-aides.php



Sinon pour GM ils ne veulent pas les laisser couler mais les aides doivent leur suffir.
Attendons nous à la faillite comme annoncé dans le livre Naufrage d’un système de Jacques Delacroix.

1943

The_Gratte (./1942) :
Il faut bien.


Non c'est pas indispensable.

The_Gratte (./1942) :
Attendons nous à la faillite comme annoncé dans le livre Naufrage d'un système de Jacques Delacroix.


C'est une histoire de famille les naufrages, il a donc prévu un radeau non ?
Qu'en est-il ?
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

1944

Mais où est l'amero, au fait ?
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Mind the gap ?

1945

Dans l'internet ?

Où est le livre ?
Dans la bibliothèque.
Et la musique danse ?
Dans les discothèques.
Et les discothèques ?
C'est ici bébé, un deux, un deux trois quatre.
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1946

The_CUrE (./1945) :
Où est le livre ?
Dans la bibliothèque.
Et la musique danse ?
Dans les discothèques.
Et les discothèques ? C'est ici bébé, un deux, un deux trois quatre.

J'adore. Adopté.
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1947

J'ai leurs disques et un enregistrement de leur petit set sur HBO, me manque que les épisodes \o/
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1948

Mais c'est un groupe connu, ou c'est un buzz internet de qualité ?
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1949

C'est un petit duo néozélandais né l'an dernier ou en 2006, et grâce à l'intarweb leur show est connu partout.
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1950

Bon c'est quand la chute finale de ce putain de système financier ?!!! Mes théories conspirationnistes l'avaient prédit pour fin été 2008. Le système bancaire devait partir à la cave soit disant. Ca chute ou quoi ? General motors n'a toujours pas fait faillite... et la loi martiale toujours pas là.
Ca devient du grand n'importe quoi là... mes théorie tombent à l'eau j'avoue.