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MetalKnuckles (./88) :
Je sais pas, y'avait pas de conflit entre la Colombie et la France... donc je vois pas pourquoi elle ne pourrait pas s'engager politiquement en Colombie...
Sinon, Cohn Bendit devrait pas faire de la politique non plus ? cheeky

euh, il a pas la double nationalité, sa vie n'est pas menacée et l'Allemagne essaye pas de lui sauver la vie ? trifus

(bon mais même si ce que disait wpfr était vrai ça veut sûrement juste dire que la France est pas obligée de l'aider, pas qu'elle en a pas le droit)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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MetalKnuckles (./88) :
Je sais pas, y'avait pas de conflit entre la Colombie et la France... donc je vois pas pourquoi elle ne pourrait pas s'engager politiquement en Colombie...

Il y a une loi française qui interdit aux citoyens d'exercer des fonctions gouvernementales ou militaires haut placées dans un autre pays. cf le cas de la gouverneure du canada michaelle jean.

sinon hippo on peut aussi citer le cas de zacarias moussaoui. je pense que dans ce cas et les autres cités plus haut, il s'agit de cas délicats et controversés, où la diplomatie française veut ménager la chèvre et le chou.
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Hmm mais zacarias moussaoui n'a pas servi dans une armée étrangère, il est poursuivi pour de "simples" faits criminels (je pense?!)


Dans un cas comme gilad shalit, ce qui me turlupine, c'est, par exemple, que la France participe à la force internationale au Liban. Cette force d'interposition, si tant est qu'elle appliquait sans défaut son mandat de défense du Liban (ce qui n'est pas le cas dans notre univers diplomatique hypocrite) aurait la légitimité pour abattre, après sommation, un avion israélien violant l'espace aérien libanais. En clair l'armée française pourrait conduire un acte de guerre contre un ressortissant français servant sous un autre drapeau. Situation fâcheuse.

Bon j'ai bien conscience que ce genre d'inquiétude est très théorique à une époque où notre classe politique participe à des banquets pour le bien être du soldat israélien :/
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Non je me référais à un peu plus en amont de la discussion, pour bien montrer que le cas de salah hamouri n'est pas exceptionnel, et qu'il est finalement assez fréquent que l'État français ne fasse pas grand chose pour ses ressortissants (pour tout un tas de raisons)
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Pollux (./90) :
MetalKnuckles (./88) :
Je sais pas, y'avait pas de conflit entre la Colombie et la France... donc je vois pas pourquoi elle ne pourrait pas s'engager politiquement en Colombie...
Sinon, Cohn Bendit devrait pas faire de la politique non plus ? cheeky

euh, il a pas la double nationalité, sa vie n'est pas menacée et l'Allemagne essaye pas de lui sauver la vie ? trifus

(bon mais même si ce que disait wpfr était vrai ça veut sûrement juste dire que la France est pas obligée de l'aider, pas qu'elle en a pas le droit)

si dans son cas on peut oublier de renouveler son autorisation de retour "au pays", ça serait pas une grosse perte cheeky
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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On sait maintenant qui vient de gagner Koh-Lombia ! J'espère que vous aviez tous voter par SMS..
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le filtre anti-phishing de Firefox fait juste appel aux serveurs de Google, donc c'est pas très étonnant smile

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Il n'a pas été hacké ce site récemment ? Ceci expliquerait cela happy
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Si, c'est dit dans la niouz... qqun a utilisé une faille du site pour planquer du code malveillant dans un commentaire, c'est pour ça qu'il s'est fait blacklister
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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./101 ouch...
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Tu oublies deux choses :

- Ingrid Betancourt est vivante,
- Elle est plus jeune qu'Aida Duvaltier et avait certainement une personnalité plus forte qu'elle (le volontariat c'est bien, encore faut-il l'assumer).

Cela dit, il est regrettable que cette personne ait succombé à sa détention et qu'elle n'ait pas reçu les aides nécessaires des autorités ; mais cet incident très regrettable ne permet en aucun cas de mépriser Ingrid Betancourt et sa libération rocambolesque.

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- Ingrid est de famille ( très ) bourgeoise, presque aristocratique, son père était ambassadeur en France et son ex mari diplomate ( ->connaissance de tout le milieu ). En plus elle avait une histoire personnelle et politique facilement transformable en mythe: du féminise, de l'écologie, de la liberté, de l'anti-corruption, enfin du bien absolu politiquement correcte.


Bon puisque évidemment le discours servi par la Colombie sur la libération est faux -si les FRACs 'ont pas contesté, c'est qu'ils se sont mis d'accord avant .. - , on pronostique sur le vrai scénario ?

Y'a des rumeurs sérieuses qui disent que la libération est due aux américains (qu'ils auraient bien versé une rançon ). Et y'a eut une déclaration officielle américaine très éclairante, du genre: "la Colombie a absolument agit toute seule, nous ne sommes pas du tout intervenu" (sans qu'on lui demande rien sur le rôle de usa.. ), ie ils ont été un des acteurs prioritaire (inverse de la vérité, touça. Surtout en diplomatie, c'est tellement toujours vrai .. )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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En attendant ça ne reste que des rumeurs qui ne seront vérifiées que par un travail d'investigation poussé... Et si comme par hasard, on a pas accès à des documents importants, ça ne fera qu'un article de plus dans Alter Info concernant le "On nous chache tout, on nous dit rien"...

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Ben c'est évident que sur ces sujets on nous cache tout, on nous dit rien (et j'ai même tendance à penser que c'est assez normal, les discussion entre états et encore plus groupes terroriste/rebelles ont besoin du secret ).

C'est évident aussi qu'on sera surement pas la vérité avant très longtemps (genre déclassification, livres d'anciens ..) ou jamais

Mais le plus évident de tout, c'est que la version officielle est terriblement bidon (franchement, l'histoire racontée est grotesque ). Ils auraient pu faire mieux quand même.
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Tiens sinon de arhv:

PS. Ah oui, je n'avais pas encore évoqué ici la libération d'Ingrid. On peut faire court. Mesuré à l'aune de la croyance en un système de l'information rationnel, la démesure du traitement médiatique a pu apparaître choquante, excessive ou vaine. Je pense tout le contraire. Ce sont de tels événements qui nous dévoilent l'inanité de cette mythologie, et manifestent dans toute sa limpidité la mission du journalisme. Celle-ci n'a guère varié depuis Homère: nous faire trembler, gémir, pleurer ou rire tous ensemble, accomplir la purgation des émotions par le récit partagé. Plutôt que l'instrument d'une démocratie éclairée, le journalisme est un art social qui s'ignore.
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very (./109) :
Mais le plus évident de tout, c'est que la version officielle est terriblement bidon (franchement, l'histoire racontée est grotesque ). Ils auraient pu faire mieux quand même.


Il est clair que les conditions de libérations sont assez exceptionnelles.
Mais cela dit, tu ériges en fait un jugement de valeur (§ 8) tongue

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D'un autre coté tout le monde érige en faits des jugements de valeurs, puisque la seule chose que perçoit l'humain c'est un point de vue donnée, limité, partiel, obtenu par ses sens et l'interprétation de ceux-ci à la lumière de, en gros, ses mèmes, sa culture.

Certes y'a une différence entre ça et des trucs plus 'solidement' établit (les lois de l'attraction gravitationelle, .. ), mais ça reste une différence de degré de probabilité" au mieux qui est toujours <1

Bref oui je le fais souvent, de temps en temps on me le reproche (tiens dans mon yn-blog avec Céline ), y'a une petite part de provocation dans ça, une part d'engagement aussi, mais bon j'ai l'impression d'être suffisamment honnête car je mets en avant dans ces phrases le 'Je' et des expressions qui expriment le jugement de valeur. ('c'est bidon', 'e plus grand écrivain', ..), en plus de ce que j'ai dit plus haut (les 'faits' admis sont des jugements de valeurs comme les autres. Juste un peu plus partagés que les autres. Pas forcément plus vrais. )

Puis commencer chaque phrase par "amha, je pense très personnellement que de mon point de vue ..." c'est un peu lourd
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very (./111) :
Puis commencer chaque phrase par "amha, je pense très personnellement que de mon point de vue ..." c'est un peu lourd


Enfin je me sens moins seul ! \o/
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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de mon point de vue, je pense qu'il est possible que je sois d'accord avec vous dehors

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Vous savez quoi? Elle a décidé d'y retourner, en Colombie tritop

A coup sûr, on lui a jamais présenté la facture pour sa libération.

Ce qui serait gag, ce serait qu'elle se fasse enlever à nouveau grin
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Elle a des ambitions politique là-bas, elle est plus colombienne que française, donc c'est normal qu'elle y retourne (mais c'est vrai qu'un deuxième enlèvement ferrait tâche (j'ai bien compris ce qu'à dit bovido ? grin)

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(Une tache sale n'est pas couverte par l'accent circonflexe. tongue)

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J'ai une question à la con:

Comme on fait bien payer aux malades et aux blessés leur transport à l'hosto en ambulance, fait-on payer aux ex-otages les frais d'opération militaire pour leur libération?
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ça risque d'être un peu salé
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4) le droit de ne pas répondre
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Puis surtout il faudrait aussi que Sarkozy donne des sous à Bétancourt pour lui avoir permis d'avoir au moins un truc qui présente bien devant les français moyens cheeky
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