Qui en 2008 ? - Page 1

Alors on a d'un côté, Obama-Biden, dont le programme se résume presque à "Oui, nous pouvons" (Bon, OK je suis mauvaise langue, son programme est ici )

De l'autre, McCain-Palin, dont le programme se résume presque à continuer ce qu'a fait Bush (Et sur le net, il est plus difficile de trouver le programme électoral de M. Frite : ceci est le mieux que j'aie pu trouver).

Qui va gagner le 4 novembre ? Les jeux sont tout verts, faisez vos paris (Conspiracists not allowed here)

(Tant que ça devient pas un topic où Conscience déverse ses déchets toxiques ici, oui )

La vidéo du Obama Summer Show est disponible sur Dailymotion. (Le commentaire de Poolky m'a fait marrer ... encore un qui a trop écouté LibrePenseur !)

Sinon, je ne sais pas trop qui va gagner. J'aimerais bien que ce soit Obama, même si j'ai un peu peur d'être beaucoup (trop) influencé par le parti pris de nos médias. Mais j'ai bien peur que ce soit McCain. Ceci était un paragraphe utile.

Comme a dit Prehisto

pas mieux que nilhisto

J'aimerais bien que ce fût Brian Moore. Mais j'ai bien peur que Ralph Nader ait plus de chance de victoire.

Ha non pas le 4 novembre !

bah, on sait tous les deux ce qu'on gagnera la 4 novembre ^^

oué

Yoshi Noir (./1) :
Qui va gagner le 4 novembre ?

C'est l'Italie qui a gagné le 4 novembre 1918.

Tu parles comme un Autrichien.

./11 ³

Biden ? Palin ? Je dois manquer de culture

Ce sont les candidats à la vice-présidence. Biden est un monsieur plus âgé qu'Obama, catholique, expert d'affaires étrangères. Palin est l'actuelle gouverneuse de l'Alaska, très conservatrice évidemment, comme tous les Républicains, mais elle l'est particulièrement, par exemple elle est fortement anti-avortement. C'est un peu tout ce que je sais sur ces candidats, demandez aux Américains si vous voulez en savoir plus.

(c'est un détail qui peut t'intéresser : biden est très branché propriété intellectuelle, hélas)

Ce mec est presque l'exact opposé de Obama (à la seule exception près qu'ils sont tous les 2 très religieux - apparemment un candidat qui ne l'est pas n'a aucune chance aux USA ), le choix paraît presque absurde. À mon avis, c'est une tentative de prendre le maximum d'électeurs dans les indécidés (qui forcément sympathisent aussi avec les idées républicaines), mais ça lui a déjà fait perdre tout son avantage aux sondages, je suppose que beaucoup de gens ont été désillusionnés par ce coup.

ça vole haut

(à la seule exception près qu'ils sont tous les 2 très religieux - apparemment un candidat qui ne l'est pas n'a aucune chance aux USA ),

Oui.
Dawkins avait d'ailleurs fait la remarque suivante : aux états unis, comme partout ailleurs, la classe dirigeante est dans l'ensemble agnostique. Du coup, à cause de la forte religiosité de l'électorat, les hommes politiques sont dans une situation où il est impossible d'être simultanément 1) honnête 2) présidentiable.

À mon avis, c'est une tentative de prendre le maximum d'électeurs dans les indécidés (qui forcément sympathisent aussi avec les idées républicaines),

C'est aussi une façon de construire un ticket complémentaire : prendre un vieux briscard expérimenté, là où Obama est un jeune tout neuf (d'un autre côté c'est aussi prendre le risque de souligner l'inexpérience d'Obama).

Un souci, c'est que Biden est un libéral de la côté est. Bill Clinton avait gagné en ralliant l'électorat des états du sud, cette fois Obama ne peut compter au sud que sur le vote noir.

Un autre problème, c'est que Biden avait passé toute l'année à taper sur Obama, et ça les républicains n'ont pas manquer, et ne manqueront pas, de le souligner (il a même dit un moment qu'il serait fier de travailler pour MacCain).

mais ça lui a déjà fait perdre tout son avantage aux sondages, je suppose que beaucoup de gens ont été désillusionnés par ce coup.

Il y a aussi plein d'autres facteurs d'usure :
1) La lassitude qu'induit le style messianique de sa campagne.
2) Sa proximité (bien relative pourtant) avec l'Europe, dans un pays de plus en plus extrémiste.
3) La guerre.
4) Ses origines musulmanes.

Ces dernières années, l'opposition, aussi bien aux Etats Unis qu'en France, n'a pas réussi à présenter d'orientation claire ni de candidature solide. Les candidats présentés étaient des baudruches (Kerry, Ségolène) qui se sont dégonflés bien avant la fin de la campagne. Obama semble déjà rattrapé par le même phénomène... par contre, il a l'avantage sur les deux précédents d'avoir un vrai charisme, et du flair politique (en revanche il n'a pas de programme)
Wait and see...


(tout ça c'est des avis qui m'ont été donnés, je n'y connais pas grand chose moi même en vie politique américaine..)

Kevin : ah ok, merci... je pensais plus à une expression que je ne connaissais pas... j'aurais jamais pensé que c'étaient les éventuels vices présidents ^^

Arf la photo de Fox News

Sinon c'est normal de pas connaître Palin, peu la connaissait, même chez les Républicains ! McCain a pris un risque pour surprendre comme il aime bien le faire.
Biden est plus connu surtout parce qu'il était aux premiers débats démocrates et visait donc la présidence...

Chacun a pris un VP complémentaire, Obama a pris Biden qui est plus vieux et a plus d'expérience, McCain a pris quelqu'un de plus jeune et avec moins d'expérience, une femme pour séduire les déçus que Hillary n'ait pas été nominée et puis qu'elle n'ait pas été choisie comme VP. Dans ses discours Palin remercie Hillary en disant que le combat pour les femmes continue et qu'elle l'incarne... ils auraient pu faire plus subtil mais même pas... Surtout quand on sait que Palin avait insulté Hillary pendant les primaires démocrates.
De plus, c'est un choix risqué car elle n'a pas d'expérience (maire d'une petite ville puis gouverneur de... l'Alaska... depuis... 2006...) et ruine le discours de McCain contre l'inexpérience d'Obama, ne lui donne pas d'avantage sur le domaine clé de l'économie qui sera décisif dans certains swing states, alors que Romney lui aurait donné...
De plus, ça fait un peu "je viens d'avoir 72 ans, ce n'est pas un hasard si je prend un VP jeune, prête à me remplacer dès que je claquerais"... et il y aura de sérieux débats pour savoir si Palin serait prête à devenir commander in chief.
Pour le moment, le choix de McCain soulève plus de questions qu'il ne rassure...

En revanche pour Obama, je pense que Biden était un des meilleurs choix.
Contrairement à ce que tu dis KK qui est un peu naïf, à savoir "ils sont tous très religieux", je te rapelle qu'on est aux Etats-Unis, que Sarah Palin est contre l'avortement et pour le créationnisme à l'école (et ancienne militante au NRA, donc très fan des armes à feu, de la chasse...) alors qu'Obama et Biden sont beaucoup plus progressistes.
De plus, Obama est protestant alors que Biden est catholique, donc même religieusement tu peux pas les mettre sur le même plan. Ils ne sont pas plus axés sur la religion que la moyenne des américains.

De plus, "cela lui a fait perdre l'avantage aux sondages" c'est totalement faux, la chute d'obama dans les sondages dont on a tant parlé est arrivée juste avant qu'il ne fasse son annonce du VP et la DNC.

Pour Hippo, il ne pouvait pas choisir Hillary Clinton qui avait encore plus balancé sur lui pendant les primaires. Bien sûr McCain a évité ça alors que cela aurait été pareil si il avait pris Mitt Romney, mais cela arrive souvent que le VP choisit soit un ancien concurrent, et ça n'a pas que des désavantages car le VP doit être prêt à commander et à remplacer le Président si il meurt donc il lui faut la carrure...
Beaucoup de républicains doivent être déçus qu'il n'ait pas choisi Romney.
Obama n'avait pas de meilleur choix que Biden... Prendre Hillary était espéré par les républicains mais il y aurait eu trop de tensions. John Edwards a déjà été sur le ticket en 2004 mais a précisemment des petits problèmes de fidélité en ce moment (sa carrière est probablement finie d'ailleurs). Bill Richardson même si je l'esperais au début ne pouvait pas être un bon choix car il est aussi issu de minorité... après y'avait les jeunes gouverneurs mais pas forcèment très connus à l'échelle fédérale et ne bénéficiant pas de l'expérience internationale de Biden.
Et ne me parlez pas de gagner dans les swing states comme en prennant Kathleen Sybillius cette femme a un pouvoir pour endormir les gens c'est horrible.

Ensuite, spéculer sur une chute dans les sondages pour dire si et ça c'est completement inutile, y'a eu des moments dans la primaire ou on pensait qu'Hillary allait gagner, ou elle revenait et tout le monde s'emballait, mais c'était plié à la fin et Obama est suffisamment fort pour ne pas se laisser influencer par les aléas médiatiques. Surtout que depuis la DNC on ne parle plus de la réduction d'écart, même si la RNC va arriver et que McCain a bien calculé d'annoncer son VP qui fait parler de lui juste après le discours phare de Barack.

Toujours est-il que les démocrates sont d'ores et déjà en campagne officiellement (ils sont en pennsylvanie la) et que les débats arrivent à la fin du mois et qu'ils vont probablement être décisifs.

Ne me prends pas pour un con, évidemment je sais que les Républicains sont beaucoup plus conservateurs que les Démocrates, mais je dis que Biden est plus conservateur que Obama et là je ne pense pas que tu pourras me contredire.

Et je n'ai jamais dit non plus que Obama était anti-avortement et pro-créationniste, ce serait dire n'importe quoi! J'ai dit qu'il était religieux, et là je ne pense pas que tu pourras le nier avec le nombre de fois qu'il a employé le mot "God" dans ses discours.

Bref, arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit et de me traîter de "naïf"!

Pas besoin de t'enflammer... t'as très bien compris ce que j'ai dit...
Je sais bien que tu es tout aussi choqué que moi et que tout européen de la place de la religion dans la politique américaine mais justement il faut relativiser pour voir qu'Obama et Biden ne sont pas "très religieux" dans le cadre du paysage politique américain...
Ensuite j'ai lu le livre d'Obama et notamment tout un chapitre sur la foi, ainsi qu'écouté ses discours sur la foi donc merci je sais bien qu'il est "religieux", et je ne t'ai jamais dit que tu avais dit qu'il était créationniste alors calme toi. Si tu relis, j'ai simplement dit qu'il était plus judicieux en parlant du choix de Biden de souligner qu'il a choisi un catholique, étant lui protestant, et je pense que cela apporte plus au débat que de dire qu'ils sont très religieux alors que comme je l'ai dit c'est la politique américaine qui est comme ça. Démocrates ou Républicains finissent leurs discours par god bless you et ne manquent pas de parler de la foi même dans les débats, donc tu as très bien compris ce que je voulais dire.

Aussi si tu relis je ne t'ai pas traité de naïf, j'ai dit que ce que tu disais était naïf, et je maintiens, même si je pense que tu avais compris que "apparemment un candidat qui ne l'est pas n'a aucune chance aux USA" je ne comprend pas pourquoi tu soulignais ça...
Enfin, je ne vois pas en quoi Biden serait plus conservateur qu'Obama, vu qu'il a toute sa carrière voté dans la lignée des démocrates, étant plutôt dans un pôle centriste, donc pas spécifiquement à l'aile conservatrice du parti démocrate... Obama n'est pas non plus très libéral (au sens américain du terme), privilégiant les solutions bipartisanes sur de nombreux sujets, et aimant beaucoup les compromis.
Je ne vois pas où tu établis une échelle de conservatisme, de même que l'on ne pouvait pas savoir si H. Clinton était plus conservatrice qu'Obama où non, ça dépendait des thèmes et parfois même en cherchant on ne peut pas savoir (par exemple les plans d'health care) et entre Obama et Biden c'est pareil.

Donc j'aimerais bien savoir en quoi tu peux affirmer que Biden est plus conservateur qu'Obama...
Je ne cherche pas à te contredire, je pense simplement que ce sont des hommes à l'expérience différente, aux visions différentes sur peu de thèmes et que cela n'est pas significatif...

Tu as toujours les méthodes "scientifiques", ça dépend des calculs et n'est pas très significatif mais si l'on va sur le site de l'Almanac of American Politics on peut y trouver:
http://www.nationaljournal.com/almanac/2008/people/de/des1.php#ratings
http://www.nationaljournal.com/almanac/2008/people/il/ils2.php#ratings
Est-ce que tu as envie d'en conclure que dans le domaine social Obama était plus conservateur que Biden en 2005 et que c'était l'inverse en 2006 ?

Regarde plutôt les votes clés: ce sont les mêmes. Maintenant explique moi en quoi Biden serait significativement et globalement plus conservateur qu'Obama.

un candidat lucide, cense, et qui reflechit: http://www.youtube.com/watch?v=B2Kh-xzerjE
hm, l'inverse: #petit_nuage# http://www.youtube.com/watch?v=9izhjnaLa3M

woot \o/

(Le commentaire de la vidéo sur McCain est intéressant je trouve, et mérite au moins une lecture, sans compter qu'on peut au moins apprécier le calme de McCain dans ses propos et la façon dont il insiste que c'est son point de vue, pas un ordre)

Blague à part, je vois, pour le moment McCain élu et pas Obama, non seulement parce que tout le monde aime les frites, mais aussi parce que je ne crois pas les US of A prêts à élire un noir, ça ne fait "que" quoi ? 40 ans qu'ils ont exactement les droits des blancs ?

C'est un peu jeune pour accepter un PotUS noir non ?

Boah Mandela a été président de l'Afrique du Sud dans un contexte encore plus dur et avec.

Ouais mais South Africa != US of A...