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Je viens de lire sur un site ricain un post dans lequel l'auteur(e) posait la question suivante:

Imaginez une paire de ciseaux gigantesque, avec des lames d'une année lumière de longueur mais une poignée de taille normale (quelques centimetres de longueur), créant ainsi un effet de levier énorme. À peine ouvert de quelques degrés au niveau de la poignée vous fermez le ciseau d'un coup. Cela prend à peine un dixieme de seconde. Quant au point de fermeture des deux lames, n'avance-t'il pas vers la pointe des lames à une vitesse bien supérieure à celle de la lumiere? (proche des 10 années lumiere par seconde)?


Ma question principale: est-ce que ça tiens debout?

Si oui, les lames du ciseau deviendraient invisibles non?
Si non, qu'est ce qui fait tout foirer? La masse? L'effet de levier impossible (torsion du matériau)? Le fantôme d'Einstein?...


Je dois dire que ça me retourne la tête. helico
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"If you see strict DRM and copy protection that threatens the preservation of history, fight it: copy the work, keep it safe, and eventually share it so it never disappears. [...] no one living 500 years from now will judge your infringing deeds harshly when they can load up an ancient program and see it for themselves."

Benj Edwards - Why History Needs Software Piracy

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Le ciseau est rigide parce que les atomes qui le composent sont reliés entre eux par l'interaction électromagnétique. Or, cette interaction se propage à la vitesse de la lumière.

Donc ça ne marchera pas : les ciseaux ne se fermeront pas instantanément sur toute leur longueur, ils se déformeront.

En fait à cause de ça la relativité impose une rigidité maximum aux matériaux.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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C'est rigolo, quand j'étais petit je m'étais posé la même question (mais en voyant une fenêtre se fermer, pas des ciseaux embarrassed)

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Ah, en fait j'ai mal lu.

Si on considère le point de jonction des lames, alors oui il peut aller plus vite que la lumière, mais ça ne pose pas de problème. C'est un point abstrait, il n'y a pas de déplacement de masse ou d'information plus vite que la lumière dans l'affaire (c'est seulement ça qui est interdit par la relativité).

Par exemple si tu as un pointeur laser et que tu t'amuses à pointer la lune en remuant rapidement le faisceau, il est possible que la tache du laser sur le sol lunaire aille plus vite que la lumière. Mais il n'y a pas eu d'information ni de particule qui soit allé plus vite que c dans cette expérience.
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Ok donc ça se déformerait. Mais comme j'avais lu qu'à Harvard ils avaient ralenti la lumiere à la vitesse de 61km/h je me disais que maintenant on pouvais aussi l'accélérer.
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Et si on met un cylindre indécoupable entre les deux lames et qu'il soit bloqué sur une seule dimension (= qu'il ne puisse seulement qu'avancer), ira-t'il plus vite que la lumiere ou le pb reste le même?
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C'est un paradoxe connu smile

Il y a aussi la variante avec le gyrophare : imaginez un énorme gyrophare projetant de la lumière sur une mur circulaire situé à une certaine distance. En s'éloignant suffisamment, à un moment, la vitesse apparente de déplacement de la zone éclairée dépasse la vitesse de la lumière.

Dans les deux cas, l'explication que j'avais lue est que le point de fermeture des ciseaux, comme la tache lumineuse, n'est pas un objet physique mais un point de référence que l'on se fixe. Or la limitation à la vitesse de la lumière ne s'applique qu'aux objets physiques.

EDIT : hé mince, cross grin

Pour l'accélération de la lumière, d'après la physique actuelle c'est pas possible, parce qu'il faudrait apporter une quantité d'énergie infinie pour ça.
Par contre, dans d'autres matériaux que le vide, des particules peuvent se propager plus vite que la lumière dans ce milieu (mais toujours moins vite que la lumière dans le vide). C'est l'effet Tcherenkov, qui fait que l'eau des piscines des centrales nucléaires semblent être "éclairée" en bleu.

EDIT 2 : complété
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Et si on prend un phare, qu'on le coupe au ciseau avec des lasers ?
(mdr)
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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En fait, c, la "vitesse de la lumière", n'a fondamentalement rien à voir avec la lumière, c'est une constante fondamentale liée à la géométrie de l'univers.
Les particules massives vont forcément à une vitesse < c, tandis que les particules sans masse vont, dans le vide, à exactement c, et il n'y a pas d'exception.

c se trouve être la vitesse de la lumière parce que les photons, particules de lumière, sont sans masse, mais il y a d'autres particules sans masse qui vont à c.


Quand on est pas dans le vide, disons, dans un matériau transparent, la lumière se propage en étant constament absorbée et réémise par les molécules, ce qui fait qu'elle va moins vite que c. Du coup on peut trouver des particules qui vont plus vite que la vitesse de la lumière *dans ce milieu*, mais toujours moins vite que c.

(cross, réponse à 4)
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JoNas (./6) :
Et si on met un cylindre indécoupable entre les deux lames et qu'il soit bloqué sur une seule dimension (= qu'il ne puisse seulement qu'avancer), ira-t'il plus vite que la lumiere ou le pb reste le même?

La relativité va faire que la cohésion du cylindre ou des ciseaux ne suffira pas pour que ça marche.
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Pour le coup du cylindre indécoupable, si je ne dis pas de bêtises, tu devrais fournir de plus en plus d'énergie pour le faire accélérer, jusqu'à une quantité d'énergie infinie pour qu'il atteigne la vitesse de la lumière dans le vide.

EDIT : re-cross grin
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Zeroblog

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Zerosquare (./11) :
Pour le coup du cylindre indécoupable, si je ne dis pas de bêtises, tu devrais fournir de plus en plus d'énergie pour le faire accélérer, jusqu'à une quantité d'énergie infinie pour qu'il atteigne la vitesse de la lumière dans le vide.

EDIT : re-cross grin

Au moins ce qui est clair c'est qu'il utilisera une infinité d'argent : Des ciseaux de cette taille c'est pas banal, j'en ai pas vu dans le catalogue Maped
Et puis je sais pas si c'est indispensable dans le budget de rentrée...

M'enfin bon, le cas échéant, la question c'est plutôt de savoir si c'est possible de trouver une trousse adéquate.
Et ça, Einstein il le dit pas !
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Faut voir que les matériaux qui composent les objets (comme les ciseaux) sont faits d'atomes reliés entre eux par des interactions (électromagnétiques) qui ne sont pas instantanées, mais qui se font à la vitesse c.

Donc le mouvement, qui se propage de proche en proche le long de la structure par l'action de chaque atome sur l'atome suivant, ne dépassera jamais c, quelque soit la façon dont on arrange le mécanisme.

(cross)
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(mode un peu plus sérieux) il faut comprendre que la théorie de la relativité c'est autre chose qu'une mécanique classique avec en plus la règle "on dépasse pas la vitesse de la lumière" qui se serait greffée.
Ce que je veux dire c'est que c'est pas genre tout se comporte comme dans la mécanique normale jusqu'au point où ya une particule qui veut se donner des sensations fortes et un gendarme cosmique siffle l'excès de vitesse.

Il faut comprendre que les modèles simples (rigidité, accélération constante...) ne sont pas valables dans ce modèle.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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La vraie question est de savoir si ce sont des ciseaux à bout ronds ou pointus d'une part et d'autre part s'ils sont pour gauchets ou pour droiters.
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Oui, parce qu'avec des bouts pointus on risque de blesser des naines blanches, elles en mourraient et deviendraient rouges sang (humour très prétentieux inside).
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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arnsy (./14) :
Ce que je veux dire c'est que c'est pas genre tout se comporte comme dans la mécanique normale jusqu'au point où ya une particule qui veut se donner des sensations fortes et un gendarme cosmique siffle l'excès de vitesse.

Déjà si elle dépasse 130 y'a la Subaru qui débarque, alors des particules qui vont à la vitesse de la lumière moi j'y crois pas.
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arnsy (./8) :
Et si on prend un phare, qu'on le coupe au ciseau avec des lasers ?
(mdr)


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grin
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19

C'est beau. C'est quand même gonflé de dessiner un trou noir.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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non, c'est moche et ça ressemble sans doute pas à un noir trou embarrassed

21

onur (./19) :
C'est beau. C'est quand même gonflé de dessiner un trou noir.

c'est pas comme ça un trou noir
"l'étendue de la solitude d'un être n'a d'égale, que l'immensité des pensées qui emplissent son esprit."

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050805104705.jpg

Une galaxie lointaine en fausses couleurs avec un trou noir au centre (la galaxie c'est le point jaune).

Mais ça a nettement moins de classe qu'une vue d'artiste, quand même.
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Une simulation mais pas une vue d'artiste :

750px-BH_LMC.png

C'est mignon
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Nhut (./18) :
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Ooops you divided by zero!
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JoNas (./24) :
Nhut (./18) :
ImageJourTrouNoir.jpg


Ooops you divided by zero!


J'ai failli la faire, mais je me suis dit non juste avant de poster cheeky
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Hippopotame (./23) :
Une simulation
Est-ce à dire que c'est ce que devrait réellement voir un télescope suffisamment puissant dirigé vers un trou noir (autant qu'on sache) ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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je crois que oui. En tout cas dans mon esprit l'espace autour devrait avoir une tête sacrément strange grin

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Tiens, cette photo a longtemps été mon avatar MSN cheeky
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Sally (./26) :
Est-ce à dire que c'est ce que devrait réellement voir un télescope suffisamment puissant dirigé vers un trou noir (autant qu'on sache) ?

En fait c'est ce qu'on devrait voir à quelques kilomètres d'un trou noir de taille stellaire (donc de quelques kilomètres de diamètre), lui même sans rotation et sans disque d'accrétion.
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Hum ok, mais est-ce que c'est réaliste un trou noir sans rotation ? qu'est-ce qui pourrait conduire à ça ? est-ce qu'un trou noir en rotation ralentit puis s'arrête par dissipation d'énergie ?
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