from FC - que répondre à un algérien qui dit "fuck la france" sur le net ? - Page 4

etha > je me suis même pas donné la peine de donner un lien vu qu'il suffit de googeler pour avoir une rapide idée. Mais néanmoins merci

Nil > et donc en poussant à fond ce concept d'adhésion volontaire, consciente et adulte à la communauté politique de son choix (et qui nous accepte), on arrive à ce genre de concepts. (y'a aussi, plus réaliste, les mêmes concepts mais avec continuité géographique de chaque "état" ). C'est ça que je voulais dire plus haut.

A la question du titre, je répondrais "Tu sais, au fond, la France est un peu ta mère. N'oublie pas de prendre des photos !"

Je n'ai aucun avis constructif sur la question de la citoyenneté, de la nationalité et des chips au roquefort. Je suis assez d'accord avec Nil dans l'ensemble qui prend très la peine de parler pour moi, je ne vais pas casser tout son beau travail en un post.

Quant à la question de culture/éducation, j'ai été très, très, très surpris par quelque chose dont j'avais vaguement conscience sans en avoir vraiment connaissance. C'est tout bête, ça m'est tombé dessus sur Facebook. Facebook s'est beaucoup ouvert, il y a plein de gens dessus, et c'est une très bonne chose car ça permet à au moins dix personnes d'être à l'abri de la pauvreté quelque part dans le monde dans les Etats-Unis. Arrivent donc un lot incalculable de pages "Fan" qui, à l'origine, étaient destinées à des vraies personnes. Par exemple, si je suis fan de Zach Braff, je peux lui écrire et espérer très fort qu'il me répondre malgré mon absence quasi-totale de poitrine (mes gènes sont maudits). Si je suis fan de Sim, je peux toujours lui écrire, mais j'arrive un peu tard. Or, comme chacun peut créer des pages fan pour tout et n'importe quoi, on en a vu arriver un flot incessant qui reprennaient des groupes qui avaient déjà été pompés une bonne cinquantaine de fois chacun minimum. Exemple: "Toi aussi tu es né dans les années 90, souviens-toi" (ça vient d'une chaine mail, à la base)

Donnée significative: le nombre de membres. J'aurais adoré que Mark Heap ait plus de 10.000 fans, ça aurait été une prouesse. La plupart des groupes de fan à six voire sept chiffres sont des groupes comme "si toi ossi 5 mn avt lè cour tu pri pour ke le prof soi pas la XP" (ou autre, hein, vérifiez)

Depuis quelques temps, j'ai l'impression d'être déconnecté d'un amas informe et difficile à définir que serait "la masse" (mais bon, ce mot est devenu tellement péjoratif). En fait, je me rends compte que je l'ai toujours plus ou moins été, parce que j'ai suivi une éducation générale mise en valeur (je n'ai plus la référence, mais je crois me souvenir qu'ils sont beaucoup plus nombreux en pro qu'en gen), suivi de deux ans de prépa et de deux ans de fac au cours desquelles j'ai fréquenté des gens d'un même univers, en tout cas d'univers aux passés proches. J'ai pris des habitudes qui m'ont forgé et qui ont fait mes gouts, j'ai vécu des expériences plus ou moins heureuses qui m'ont construit. Aujourd'hui, je suis en école de commerce avec 18 personnes dans ma promo, soit 18 profils diamétralement opposés, car c'est un cercle multi-dimensionnel. C'est un vrai choc, une véritable épreuve sociale. Il faut écouter, comprendre, communiquer avec des gens qui n'ont pas du tout la même expérience que soi, qui ont des cursus incomparables. Et parfois, souvent même, ça clash.

Depuis, je fais une rechute adolescente, et je suis en conflit perpétuel entre mon moi individuel ("ce truc est débile et arriéré, les gens qui y sont ne méritent pas de vivre") et une certaine conscience sociale ("putain, 700.000 membres... mais pourquoi ?") C'est TRES dur. D'un côté, on a envie de dire "bon, mon biquet, tu te crois drôle et tout, mais tu vas en boite avec une voiture à néon. Tu ne fais pas autorité", mais de l'autre, il y a cette petite voix qui me dit "attention, son comportement s'inscrit dans une logique d'ensemble dont tu pourrais bien n'être qu'un morceau, toi aussi"

Tout ça pour dire que la tolérance, c'est vachement balèze.

Je suis évidemment d'accord avec very: bien sûr qu'une éducation est orientée, c'est marqué dedans ! Malgré tout, je n'ai pas l'impression que la solution ultime soit l'éducation (qui peut tout aussi bien être une arme ou un outil, c'était d'ailleurs le but de l'école républicaine à l'origine, et je vous passe le crochet godwin). L'envie de savoir me parait idéaliste, mais le monde serait tellement plus beau si on regardait Arte tous les jours ! Sérieusement, la culture du divertissement m'a l'air à double tranchant. Elle peut être porteuse (aaaaallez, grossissons: C'est pas sorcier) comme elle peut être vendue d'office (Secret Story, paye ton deuxième cliché)

Ce message n'avait aucun sens, mais ça me manquait.

Sinon, c'est l'histoire d'une vieille pute et d'un curé...

Tiens, c'est marrant mais j'ai été confronté à ta problématique il y a 5-6 ans, quand j'ai été hébergé un week-end dans une famille très populaire de Marseille. J'ai été confronté à un ensemble de sentiments contradictoires (sur l'éducation de ces gens, leurs façons de gérer leurs choix, leur environnement socio-culturel, leurs moyens de s'informer, mais aussi leur gentillesse hallucinante, leur façon de placer leurs enfants au centre de leurs dépenses et de leurs préoccupations, etc.). Ca m'a renvoyé à la réalité de ma vie, de mon environnement culturel personnel, de ma façon de construire une pensée et de gérer mes propres décisions.

Moi, ce midi, je mange des galettes de riz.

C'est de la solidarité avec tes frères jaunes je présume ?

Folco (./95) :
C'est de la solidarité avec tes frères jaunes je présume ?

Et ça c'est un préjugé...

montreuillois (./94) :
Moi, ce midi, je mange des galettes de riz.

nap' !

vince (./96) :

Folco (./95) :
C'est de la solidarité avec tes frères jaunes je présume ?

Et ça c'est un préjugé...

Non, c'était de l'humour. Pas grave

Myth (./92) :
Tout ça pour dire que la tolérance, c'est vachement balèze.

Oh oui ! Notre première envie quotidienne, même si parfois anavoué, est le meurtre de tous les chieurs. ( c'est à dire approximativement tout le monde sauf soi )
La tolérance n'est pas naturelle ; elle ne vient ni de l'éducation ni de l'intelligence mais de la fatigue, du cynisme et de l'àquoibon. La fréqentation peut aussi aider un peu, mais pas plus que ça. La fréquentation, typiquement le cosmopolitisme des élites, ça aide à une certaine tolérance limitée, personelle et irl pour des gens aimables et en chair.

Bah si, elle est naturelle en ce qu'elle est un élément de sélection naturelle : ceux qui ne sont pas tolérants doivent survivre seuls, ce qui est tout de même bien compliqué à l'usage.

Nan mais c'est plus compliqué que ça.... l'homme, cet animal social, est plus ou moins naturellement toélérant.... pour les "mêmes" que lui, ceux qui font parti de sa culture, de son groupe, de son clan. Mais pour l'extérieur c'est une tout autre chose. Et déjà dans le groupe on ent bien qu'on a envie d'envoyer se faire foutre tout le monde, mais c'est notre socialisation qui nous retient...

Par "tolérance" plus haut je l'entendais surtout au sens politique et donc extérieur au groupe. L'intolérance vers l'extérieur et le fanatisme patriotique sont aussi des éléments qui ont leur efficacité (ou qui l'ont eue). En supposant simplement la tolérance comme bénéfique dans le cous historique (sélection naturelle / des sociétés... ), on ne pourrait pas expliquer la plupart des grands succès des cultures humaines. (et, en premier lieu, celui du catholocisme ^^ )

Au contraire, si on admet que l'intolérance possède une certaine efficacité, alors tout devient limpide.