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Ben, bouh, quoi :D

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Je comprends totalement la démarche, mais :

- l'argent qui leur est versé ne tombe pas du ciel : en vivant de la sorte, ils se comportent en parasites (et c'est pas comme s'ils piquaient de l'argent aux vilains patrons, les contributions sociales sont payées par tout le monde ou presque)

- quand ils en auront marre de leur vie minimaliste et qu'ils voudront retrouver un boulot, je leur souhaite bon courage...

- si on n'aime pas le monde du travail actuel (et il y a de quoi), on peut s'investir dans quelque chose de différent et d'utile (une association caritative par exemple) plutôt que de passer ses journées à glander.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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- J'ai pas l'impression qu'ils s'érigent en gourous voulant convertir tout le monde à leur mode de vie. Donc vu leur nombre marginal, leur coût est négligeable. Bien sur, si tout le monde veut se mettre tout à coup à alterner entre dormir et se branler ça pose un problème quoi...

- Ils n'ont pas l'air d'en avoir marre et je vois pas pourquoi ça changerait dans l'ensemble. Ils ont l'air de s'y faire.

- Ça m'étonnerait qu'ils aient la moindre envie de se sentir utiles au point où ils en sont tongue
Mais apparemment il y en a qui ont des projets persos ou qui sont même prêts à accepter un activité lorsque son emballage est très différent, comme le gars qui bosse au noir pour un ami. Je pense vraiment que c'est par dégoût du monde professionnel actuel et pas par passion de la non-activité qu'ils font ça. D'autre part, ça doit être suffisamment dur comme ça de sortir du mécanisme, l'assumer, et de survivre de cette façon pour encore avoir l'envie de s'investir dans un projet caritatif.
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pal0uf (./53359) :
- J'ai pas l'impression qu'ils s'érigent en gourous voulant convertir tout le monde à leur mode de vie. Donc vu leur nombre marginal, leur coût est négligeable. Bien sur, si tout le monde veut se mettre tout à coup à alterner entre dormir et se branler ça pose un problème quoi...
Ben oui, mais partir du principe que "c'est OK parce que tout le monde ne le fait pas", c'est justement très discutable. Ça reste du parasitage au sens strict.
pal0uf (./53359) :
- Ils n'ont pas l'air d'en avoir marre et je vois pas pourquoi ça changerait dans l'ensemble. Ils ont l'air de s'y faire.
Maintenant non, après 10 ou 15 ans à bouffer des pâtes tous les jours, il est pas dit qu'ils seront toujours du même avis.
pal0uf (./53359) :
D'autre part, ça doit être suffisamment dur comme ça de sortir du mécanisme, l'assumer, et de survivre de cette façon pour encore avoir l'envie de s'investir dans un projet caritatif.
Ça n'a rien de dur de passer sa journée à glander, au contraire, suffit de se laisser aller. Des tas d'étudiants le font très bien, la seule différence c'est qu'ils vivent sur le fric de leurs parents et pas sur celui de l'état. Alors certes ils doivent faire des restrictions, mais c'est sûrement plus facile pour eux que de se bouger le cul pour chercher une forme de travail qui leur convienne.

Je comprends parfaitement qu'on puisse en avoir plein le cul du monde du travail hein et avoir envie d'autre chose, mais faut pas non plus déconner, ne rien foutre n'a rien de glorieux...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Pareil que Zerosquare, peut-être que toi ça ne te dérange pas de bosser plus pour que certains puissent se vanter de ne pas bosser mais personnellement ça m'emmerde plus qu'autre chose.
S'ils assumaient vraiment, ils ne devraient pas toucher la moindre aide de l'État (y compris au niveau des installations). J'ai du mal à comprendre comment peut-on être fier d'être un parasite...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Zerosquare (./53358) :
- l'argent qui leur est versé ne tombe pas du ciel : en vivant de la sorte, ils se comportent en parasites (et c'est pas comme s'ils piquaient de l'argent aux vilains patrons, les contributions sociales sont payées par tout le monde ou presque)

C'est ce que j'ai pensé au début... puis je me suis dit que, finalement, ils sont peut-être moins parasites que ceux qui sont planqués dans une boite ou dans la fonction publique, qui ont un salaire bien plus conséquent et qui, au mieux ne foutent rien et au pire ne devraient plutôt rien faire... Ca me rappelle cette expérience (sud-américaine ou australienne, je ne sais plus), où une boite avait décidé de payer quoi qu'il advienne ses employés, mais ils n'étaient plus astreints à quoi que ce soit et les supérieurs hiérarchiques, au lieu d'être choisis par au-dessus, l'étaient pas en-dessous. Autant que je me souvienne, ça s'est très bien passé pendant quelques mois, puis il y a eu une période très critique, pour - finalement - trouver un équilibre plus efficace que le niveau initial... les "parasites" étaient, en fait, payés à ne pas foutre la merde, ce qui est un boulot comme un autre cheeky
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Oh tiens, ça c'est un sujet qui m'intéresse et qui a été superficiellement abordé sur yN il y a quelques mois, si certains souhaitent le continuer vous voudriez pas forker ? ^^
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Euh oui, pourquoi pas (après, je ne sais pas si la discussion sera riche ou pas, mais on verra bien...).
Ca touche les posts ./53357 ./53358 ./53359 ./53360 ./53361 ./53362 ./53363 ./53364
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J'ai du mal à comprendre comment ça marche, en fait, mais faut dire aussi que je suis totalement ignorant dans ce domaine. Qu'est-ce qu'il reste quand on a plus de boulot et qu'on ne touche plus le chômage, le RSA ? Il n'y a rien à prouver (du style "chercher activement un boulot") pour en bénéficier ? Parceque tel qu'est présenté l'article, quand on considère les aides auxquelles ont droit les gens qui touchent le RSA, il y a des personnes qui travaillent pour un revenu très modeste qui pourraient sérieusement se poser des questions parceque leur situation ne serait finalement pas tellement pire sans travailler.

En fait sans rien y connaître ça me parait un peu trop "facile" de ne plus bosser, et j'avoue avoir du mal à comprendre comment ça peut être possible.

(sans compter le fait que comme dit Flanker, ça fait un peu mal au cul de savoir qu'une partie de nos impôts sert à permettre à ces gens-là de glander tranquillement)
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J'ai une petite réticence sur le coté "ne vivre que par le biais des aides de l'état", mais sinon je trouve ce fabuleux projet absolument enthousiasmant. Ce qu'il faudrait rajouter c'est une petite activité non-déclarée non-salariée qui permette de survivre par soi-même.
C'était /very mode décroissance et agriculture vivrière powaa.

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Nil (./7) :
Zerosquare (./53358) :
- l'argent qui leur est versé ne tombe pas du ciel : en vivant de la sorte, ils se comportent en parasites (et c'est pas comme s'ils piquaient de l'argent aux vilains patrons, les contributions sociales sont payées par tout le monde ou presque)

C'est ce que j'ai pensé au début... puis je me suis dit que, finalement, ils sont peut-être moins parasites que ceux qui sont planqués dans une boite ou dans la fonction publique, qui ont un salaire bien plus conséquent et qui, au mieux ne foutent rien et au pire ne devraient plutôt rien faire... Ca me rappelle cette expérience (sud-américaine ou australienne, je ne sais plus), où une boite avait décidé de payer quoi qu'il advienne ses employés, mais ils n'étaient plus astreints à quoi que ce soit et les supérieurs hiérarchiques, au lieu d'être choisis par au-dessus, l'étaient pas en-dessous. Autant que je me souvienne, ça s'est très bien passé pendant quelques mois, puis il y a eu une période très critique, pour - finalement - trouver un équilibre plus efficace que le niveau initial... les "parasites" étaient, en fait, payés à ne pas foutre la merde, ce qui est un boulot comme un autre cheeky

oué, enfin dans tous les cas ça reste des parasites et je ne comprends vraiment pas comment on peut en être fier :/
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Je n'ai pas l'impression que, dans l'article, ils en soient fiers... ils décrivent juste leur mode de vie, assez simplement (pas comme certains qui se vantent d'avoir arnaqué la CAF ou ce genre de choses, par exemple).
En outre, ils sont parasites d'un point de vue, mais d'un autre, on peut penser que c'est l'inverse : c'est nous qui sommes les parasites non du système, mais du monde, en consommant bien plus que nécessaire. Leur comportement, quelque part, me rappelle celui des freegans.
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very (./11) :
J'ai une petite réticence sur le coté "ne vivre que par le biais des aides de l'état", mais sinon je trouve ce fabuleux projet absolument enthousiasmant. Ce qu'il faudrait rajouter c'est une petite activité non-déclarée non-salariée qui permette de survivre par soi-même.

Ca marche au poil en effet grin

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Je ne vois pas en quoi ils sont moins parasites que nous, à ce sujet... Ils profitent tout autant que les autres des avantages du système actuel, ils refusent juste d'y contribuer.

Refuser le système et aller élever des moutons dans le Larzac, ok, mais sans recevoir les aides de l'État alors…
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iwannabeamaki (./10) :
arceque tel qu'est présenté l'article, quand on considère les aides auxquelles ont droit les gens qui touchent le RSA, il y a des personnes qui travaillent pour un revenu très modeste qui pourraient sérieusement se poser des questions parceque leur situation ne serait finalement pas tellement pire sans travailler.

Normalement, le RSA (contrairement au RMI), devait être défini et associé à un ensemble de règles pour éviter ce genre de situation... en pratique, je ne sais pas si les différences sont si notables que ça...
flanker (./15) :
Je ne vois pas en quoi ils sont moins parasites que nous, à ce sujet... Ils profitent tout autant que les autres des avantages du système actuel, ils refusent juste d'y contribuer.

Ben ils le disent, ils consomment sacrément moins, et réutilisent ce qui peut être réutilisé. C'est pas le niveau Larzac, mais ça a un côté assez proche (cela dit, j'ai un copain qui a fait ça, et il a préféré le faire en Lozère, et je le comprends grin)
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Nil (./16) :
Ben ils le disent, ils consomment sacrément moins, et réutilisent ce qui peut être réutilisé. C'est pas le niveau Larzac, mais ça a un côté assez proche (cela dit, j'ai un copain qui a fait ça, et il a préféré le faire en Lozère, et je le comprends grin)

Bin ils consomment moins juste parce qu'ils ont moins de sous... mais quand il faudra aller à l'hosto, ils ne seront pas les derniers, je suppose.
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Oui, mais ça c'est l'aspect "parasite social" ; moi je disais qu'ils l'étaient moins sur le plan "parasitage écologique", c'est tout ^^
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Vu la tronche du monde du travail actuel, qui a comme seul dieu et but le pognon, indépendamment de la santé, du bonheur des gens et de la qualité de ce qui est réalisé, je comprends très bien que certains coulent une bielle et je n'irai pas leur jeter la pierre.

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pencil (et ça arrive pas souvent ce genre de crayon)
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Mind the gap ?

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Nil (./18) :
Oui, mais ça c'est l'aspect "parasite social" ; moi je disais qu'ils l'étaient moins sur le plan "parasitage écologique", c'est tout ^^
C'est quand même délicat de séparer les deux.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas si évident qu'on en serait à ce point de sophistication technologique si on n'avait pas autant pollué et tout...
Il faut juste en être conscient. On ne peut pas tenir ce discours de décroissance et tenir à son confort médical, son espérance de vie, par exemple.

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Idem... sincèrement, après avoir vu un reportage sur les freegans, j'avais trouvé le concept génial. Mais force m'est de constater que je suis bien trop attaché à mon confort et mon superflus pour franchir le pas ^^
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23

Pen^2 (./21) :
Nil (./18) :
Oui, mais ça c'est l'aspect "parasite social" ; moi je disais qu'ils l'étaient moins sur le plan "parasitage écologique", c'est tout ^^
C'est quand même délicat de séparer les deux.
Bof, pas tant que ça... enfin, il y a forcément un lien, les aides qu'ils touchent viennent de la production/consommation de masse, mais est-ce que ça représente vraiment une si grosse quantité que ça de ce qui est brassé par l'ultra consumérisme ?
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J'ai pas mal édité.

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Nil (./23) :
Pen^2 (./21) :
Nil (./18) :
Oui, mais ça c'est l'aspect "parasite social" ; moi je disais qu'ils l'étaient moins sur le plan "parasitage écologique", c'est tout ^^
C'est quand même délicat de séparer les deux.
Bof, pas tant que ça... enfin, il y a forcément un lien, les aides qu'ils touchent viennent de la production/consommation de masse, mais est-ce que ça représente vraiment une si grosse quantité que ça de ce qui est brassé par l'ultra consumérisme ?

C'est plutôt sur le principe que ça me choque, pas sur la quantité. Tu ne peux pas profiter des bons côtés de la société actuelle tout en refusant de bosser parce que c'est tellement mieux si les autres se fatiguent à ta place.
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Bah, tu vois bien que si #Awesome#

Je comprends très bien que ces gens énervent ceux qui bossent mais je comprends également qu'ils n'aient aucuns remords à toucher leur maigre RSA. Mais comme dit very, l'idéal serait l'activité non déclarée, tout ça... cheeky
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Donc... ne pas cotiser pour les autres et pour soi-même, c'est encore plus parasiter grin
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Et alors ? ils ne cotisent pas, leur retraite sera en conséquence et puis c'est tout confus

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Je pensais à la sécurité sociale, surtout.
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Nil (./16) :
Normalement, le RSA (contrairement au RMI), devait être défini et associé à un ensemble de règles pour éviter ce genre de situation... en pratique, je ne sais pas si les différences sont si notables que ça...


Le RSA est calculé selon les revenus annuels et les aides de la CAF qu'on a perçues...