[mOved] [F] PLPTP : Parasites - Page 2

./19 : je pense qu'on est beaucoup à être d'accord là-dessus (c'est d'ailleurs mon cas, et la raison pour laquelle je quitte mon boulot sans savoir ce que je vais faire ensuite), mais c'est leur façon de faire qui est discutable, et même franchement inappropriée à une vie en communauté à mon opinion.

Folco (./19) :
Vu la tronche du monde du travail actuel, qui a comme seul dieu et but le pognon, indépendamment de la santé, du bonheur des gens et de la qualité de ce qui est réalisé, je comprends très bien que certains coulent une bielle et je n'irai pas leur jeter la pierre.

Non mais c'est pas un argument. On peut ne pas aimer le monde du travail tel qu'il est (et je doute qu'il ait été meilleur avant de toute façon), ça n'autorise pas les stratégies de cavalier seul. Les règles sont les mêmes pour tous, et on doit tous raccommoder du système, ce qui n'exclu pas de tenter de le faire évoluer. Profiter des aides pour vivre alors qu'on aurait pu travailler et contribuer au bien commun, c'est absolument antisocial et contre productif.

iwannabeasushi (./32) :
et je doute qu'il ait été meilleur avant de toute façon

Saint Taylor, priez pour nous.

T'imagine un monde où l'on travaille sans stress, et pas pour le pognon mais pour vivre ? Ca serait pas beau ça dis-moi ? Ben ça a existé, ça existe encore sûrement mais pas chez nous. Mais j'espère qu'un jour on y retournera.

Je parlais essentiellement pour les paliers, le statut de non-imposition et les aides sociales, en fait.

Pen^2 (./21) :
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas si évident qu'on en serait à ce point de sophistication technologique si on n'avait pas autant pollué et tout... Il faut juste en être conscient. On ne peut pas tenir ce discours de décroissance et tenir à son confort médical, son espérance de vie, par exemple.

Oui, je suis d'accord ; en même temps, je suis persuadé que des gens comme ça, malgré tout, participent à l'équilibre du monde à leur façon. A contrario, si tout le monde se mettait à consommer et polluer comme un gros bobo technophile, ça serait une catastrophe.

flanker (./25) :
C'est plutôt sur le principe que ça me choque, pas sur la quantité. Tu ne peux pas profiter des bons côtés de la société actuelle tout en refusant de bosser parce que c'est tellement mieux si les autres se fatiguent à ta place.

Je n'ai pas l'impression que ça soit le principe de la démarche, dans le cas présent (dans d'autres, je ne dis pas, hein). Là, il y a vraiment un refus de quelque chose, et l'acceptation de ne pas profiter de plein de choses fournies par la société (sincèrement, à lire ces témoignages, je n'ai pas l'impression que ça soit le super bonheur non plus... pas de sorties, pas de bons repas, une vie plutôt ascétique...).

iwannabeamaki (./10) :
il y a des personnes qui travaillent pour un revenu très modeste qui pourraient sérieusement se poser des questions parceque leur situation ne serait finalement pas tellement pire sans travailler.

Voire meilleure en combinant plusieurs aides (certains disent qu'au niveau financier pur c'est avantageux, je sais pas trop ; mais quand on prend en compte le rapport revenus / effort fourni, c'est évident), et certains font effectivement ce choix. Ne parlons pas de ce qui utilisent leur temps "libéré" pour travailler au black, et là c'est clair que c'est tout bénef'...

./33 > ça a existé ? L'argent n'est qu'un moyen de vivre de nos jour, c'est strictement pareil. Et le stress était différent par le passé mais existait bel et bien.

./33 > Ben vas y, cites moi donc un exemple d'époque où les conditions de travail en France ont été meilleures...

Zerosquare (./35) :
Ne parlons pas de ce qui utilisent leur temps "libéré" pour travailler au black, et là c'est clair que c'est tout bénef'...

Là, on est d'accord ; mais je maintiens ce que je dis : on n'est ni dans l'optique de profiter du système à travers des combines, ni dans celle de vouloir gagner un max sans rien faire... Je pense sincèrement que si ces gens-là n'avaient pas d'aides (ou moins d'aides), la majorité ne changerait pas forcément de mode de vie (par contre, ils auraient très probablement à déménager, comme aller sur le Larzac, pour le coup).

./37 Inutile, on a pas les mêmes références, à quoi bon ? Tiens-en toi à ton système d'esclavagiste où l'argent est roi, toi qui en a.

Je suis moins esclavagiste mais je suis curieux de savoir

iwannabeasushi (./37) :
./33 > Ben vas y, cites moi donc un exemple d'époque où les conditions de travail en France ont été meilleures...

Sans aller très loin... de 1999 à 2005. Sincèrement, je perçois une très nette différence entre quand j'ai commencé à bosser et maintenant. Et pourtant, je gagnais moins d'argent. Mais cette manie de vouloir tout chiffrer, tout mesure avec des audits successifs, cette manie de devoir justifier la moindre respiration, d'avoir à monter des projets inutiles, d'acheter des prestations des fortunes pour un travail de merde et, au final, recevoir comme consigne claire d'"apprendre à travailler mal", ça n'est pas ce que j'appelle de bonnes conditions de travail.
De bonnes conditions de travail, ce n'est pas ne rien foutre. C'est travailler dans un contexte serein, savoir qu'on travaille dans un objectif utile (et s'il n'est pas utile, qu'il soit au moins artistique, que diable !), savoir que s'il m'arrive une merde au niveau familial, quelle qu'elle soit, je n'aurais pas à choisir entre mon boulot et ma famille pour ne pas me retrouver à la rue. C'est juste être reconnu en tant qu'individu et non pas en tant que "ressource humaine" (beuark, quelle expression atroce).

Allez, déconne pas, t'es fonctionnaire

iwannabeasushi (./32) :
On peut ne pas aimer le monde du travail tel qu'il est (et je doute qu'il ait été meilleur avant de toute façon)

Ou tout simplement le monde tel qu'il est. Pourquoi réduire au travail ?

iwannabeasushi (./32) :
Les règles sont les mêmes pour tous, et on doit tous raccommoder du système

Pourquoi donc ? Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas sortir du système... Evidemment ça impliquerait de ne plus percevoir les aides du système.

Folco (./33) :
Ca serait pas beau ça dis-moi ? Ben ça a existé

C'est là que l'on est pas d'accord. Ca n'a jamais existé. Mais selon moi, ça pourrait exister.

Nil (./41) :
savoir qu'on travaille dans un objectif utile

Ben si Ximoon, tu vois qu'il est fonctionnaire, il dit que son travail est inutile. Dans le privé, c'est pas viable longtemps ça

Nil (./41) :
(et s'il n'est pas utile, qu'il soit au moins artistique, que diable !)

Han ce troll

Nil (./41) :
Sans aller très loin... de 1999 à 2005. Sincèrement, je perçois une très nette différence entre quand j'ai commencé à bosser et maintenant. Et pourtant, je gagnais moins d'argent. Mais cette manie de vouloir tout chiffrer, tout mesure avec des audits successifs, cette manie de devoir justifier la moindre respiration, d'avoir à monter des projets inutiles, d'acheter des prestations des fortunes pour un travail de merde et, au final, recevoir comme consigne claire d'"apprendre à travailler mal", ça n'est pas ce que j'appelle de bonnes conditions de travail.

C'est clair... et au final, tout le monde cherche à faire des bons chiffres, au lieu de chercher à faire du bon travail :/

Ximoon (./42) :
Allez, déconne pas, t'es fonctionnaire

Cela dit, au-delà du troll qui vaut ce qu'il vaut, je ne me suis jamais senti aussi mal sur le plan de l'épanouissement personnel que les périodes où je ne produisais rien (ou rien de cohérent/durable, même si au début ça laisse l'impression que boah, ça ou peigner la girafe...).

Folco (./44) :

Nil (./41) :
savoir qu'on travaille dans un objectif utile

Ben si Ximoon, tu vois qu'il est fonctionnaire, il dit que son travail est inutile. Dans le privé, c'est pas viable longtemps ça

Hum, combien d'heures a passé vince à jouer à TAtrier ses mails à son ancien ?
Plus sérieusement, c'est plus le problème de l'organisation des grosses structures et l'incompétence de certains gestionnaires/responsables qui est à blâmer que la fonction publique en soi. Il y a des organes où ça rigole probablement beaucoup moins que dans le privé (mais bon, pour le coup, il y a peu de gens qui veulent y aller ; non seulement tu gagnes moins que dans le privé, mais en plus il y a une ambiance de merde, une pression pas possible - ce sont des endroits où les responsables n'ont aucun scrupule à monter un dossier de faute professionnelle pour t'éjecter du système - et en plus tu continues à te coltiner la réputation de fainéant ).

Folco (./44) :

Nil (./41) :
(et s'il n'est pas utile, qu'il soit au moins artistique, que diable !)

Han ce troll

(hur hur hur)

Ah mais je suis bien d'accord qu'il n'y a rien de pire que de se sentir inutile au travail (bon si il y a pire, mais vous comprenez).

Nil (./46) :
Plus sérieusement, c'est plus le problème de l'organisation des grosses structures et l'incompétence de certains gestionnaires/responsables qui est à blâmer que la fonction publique en soi. Il y a des organes où ça rigole probablement beaucoup moins que dans le privé (mais bon, pour le coup, il y a peu de gens qui veulent y aller ; non seulement tu gagnes moins que dans le privé, mais en plus il y a une ambiance de merde, une pression pas possible - ce sont des endroits où les responsables n'ont aucun scrupule à monter un dossier de faute professionnelle pour t'éjecter du système - et en plus tu continues à te coltiner la réputation de fainéant ).

Mais une bonne ambiance n'empêche pas de bosser beaucoup. Dans mon labo, la femme d'un prof a insisté pour qu'ils déménagent assez loin de Lyon pour qu'il arrête de retourner bosser le soir, et un autre chercheur est content quand il est en vacances vu qu'il peut bosser tranquillement (moins d'admin à faire)

Pour revenir au sujet, je trouve que ce sont des parasites, c'est pas contestable: ils vivent du travail des autres. MAIS si c'est fait dans une démarche de prise de conscience écologique, à savoir démontrer qu'il est possible de vivre avec moins, de recycler plus, de gâcher moins, et de faire savoir tout ça (par exemple en répondant à des interviews, en faisant venir la télé, ou en invitant des gens chez eux pour voir comment ils vivent), alors peut-être leur coût social est supportable voire même positif.
Mais il ne faudrait pas que ça devienne la dernière mode. Quelques illuminés qui foutent rien dans leur coin ça va, mais toute une génération ça risque de faire mal.
Ça me fait penser avec de longues discussions autour d'un pét' que j'ai eues avec mon voisin, grand anarchiste. J'ai beau saisir sa vision "fuck la société, chacun doit faire ce qu'il veut et point barre", je reste un grand naïf et je pense qu'on peut faire mieux.

flan> J'en connais certains pour qui c'est l'inverse: ils habitent à coté du labo et n'en foutent pas une pour autant

flan > oui mais les chercheurs c'est pas du tout un cas typique

Tiens, c'est marrant ce topic, je sors de mon premier stage long La première mission de mon stage était de monter une étude sur un quartier de Caen, rapport pour lequel on en a chié, on s'est pris des volées de bois vert, on a fait un paquet d'heures sup... et qui a fini rangé dans une armoire sans aucune incidence sur l'activité de l'entreprise, puisque la conférence que ce rapport devait alimenter s'en est allègrement passé. Travail pourtant reconnu, validé et vanté par la hiérarchie. J'ai passé 4 mois à en baver sur un rapport qui n'a servi à rien. La vision de ce monde du travail est intéressante.

J'ai trouvé d'ailleurs encore plus intéressant de voir les réactions des gens quand je leur expliquais mes plans pour l'année prochaine, alors que je n'étais pas encore pris à mon Master 2. En l'occurrence, je comptais monter une émission de radio locale et mettre en place, au sein de l'association, une politique de correspondance avec les différents acteurs culturels du Calvados. On m'a ri au nez, et on m'a dit "bah, ça ne t'apportera jamais vraiment rien d'intéressant". Là, maintenant que j'ai un Master 2 et que je parle de ce projet, le discours s'est muté en "Ouah, c'est vraiment un beau projet !" MAIS QU'EST CE QUE

Ah et puis un exemple d'entreprise auto-gérée qui marche: Gore (la boite qui fabrique le gore-tex).
Lire par exemple http://www.fastcompany.com/magazine/89/open_gore.html

melbou (./49) :
Quelques illuminés qui foutent rien dans leur coin ça va, mais toute une génération ça risque de faire mal.

au contraire ce serait super chouette, ça ferait tout péter

prehisto (./43) :

iwannabeasushi (./32) :
Les règles sont les mêmes pour tous, et on doit tous raccommoder du système

Pourquoi donc ? Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas sortir du système... Evidemment ça impliquerait de ne plus percevoir les aides du système.

Exact, le droit a sortir du systeme, le droit a l'hermitage, l'autocratie devrait etre fondamental. Et ca enleverait toute legitimite de vivre sur des aides.

Concrètement, qu'est-ce-qui t'empêche de le faire actuellement ? Si tu ne t'inscris nulle part, ça revient quasiment à ça...

ben non tu devras quand même payer des impôts, déclarer tes revenus, répondre aux recomandés et tout et tout

Tu payeras pas d'impôts si tu bosses pas et que t'as pas d'autre sources de revenus...

Puis c'est pas non plus des gros parasites. Ils coûtent aussi cher par an qu'un terminale qui redouble. Et les mecs qui foutent rien à l'école, on les traite pas non plus de "parasites". Mais c'est vrai que symboliquement, ça fait chier de bosser pour que d'autres se la coulent douce à nos frais

Zerosquare (./57) :
Tu payeras pas d'impôts si tu bosses pas et que t'as pas d'autre sources de revenus...

ben si t'es proprio de ta ferme/maisonette en Corrèze : si...

pokito (./58) :
Et les mecs qui foutent rien à l'école, on les traite pas non plus de "parasites".

Toi, peut-être pas, mais...