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(sujet repris du FlashChat)
squalyl :
http://linuxfr.org/news/lunion-des-photographes-veut-la-mort-du-libre
va y avoir des crises cardiaques grin
The_CUrE :
c'est rassurant de voir que rien ne s'arrange...
Folco :
Bien. On ne va plus avoir le droit de donner ce que l'on a fait :/
Sally :
est-ce qu'on pourra le vendre et rendre les sous ensuite ?
Bovido :
Mais c'est incroyable cette histoire de libre...
Fei :
Non... Je connais des photographes pro qui sont sérieusement dans la m*rde à cause de ses photos libres de droit. Ils parlent de sites comme Fotolia et compagnie hein. Rien à voir avec vos photos persos.
Sally :
Une œuvre libre de droits signifie que son prix est indépendant du temps d’utilisation et du nombre de diffusions. (dixit fotolia.com)
mais il faut quand même acheter une licence qui de plus est incessible, bref c'est "libre" dans un sens très particulier...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_de_droits
Fei :
Tout à fait. Juste : entre le prix que ça coûte au photographe de faire une photo et le prix de vente (moins d'un euro), les photographes pro ne peuvent plus vivre de leur métier tout simplement (et encore je ne parle même pas de l'arrivée des appareils numérique et fonction APN sur téléphone portable...
Zerosquare :
ben ils arrêtent de faire des photos génériques et se mettent à bosser à la commande. Ce sera pas la première profession à le faire.
Fei :
Pour prendre des photos de m.... pourquoi pas mais je ne pense pas qu'un photographe choisisse ce métier pour ça.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./1) :
Pour prendre des photos de m.... pourquoi pas mais je ne pense pas qu'un photographe choisisse ce métier pour ça.
Ben non, justement. Les photos "de m...", tout le monde peut les prendre. Alors que prendre des photos sur demande avec une bonne qualité, en respectant un cahier des charges... c'est typiquement le boulot d'un pro.

Y'a plein d'autres professions qui sont dans le même cas, et on n'en a pas fait un fromage pour autant, le secteur c'est adapté, c'est tout (à part les pontes de l'industrie musicale et du cinéma...)
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Zeroblog

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Zerosquare (./2) :
Ben non, justement. Les photos "de m...", tout le monde peut les prendre. Alors que prendre des photos sur demande avec une bonne qualité, en respectant un cahier des charges... c'est typiquement le boulot d'un pro.


Oui sauf que les clients ne veulent pas payer de photos quelques dizaines/centaines d'euros (voir plus en fonction de l'utilisation car il faut bien céder les droits etc) puisque sur Fotolia et cie ils proposent des photos de ce qu'ils veulent à un prix vraiment ridicule allant de quelques centaines à 1-2, voir 3 euros grand max..

Enfin bon... J'ai parlé avec un photographe pro et lui et son "studio" n'arrive tout simplement plus à vivre de leurs photos.
Et là je parlent de commandes hein ! Pas un photographe pro qui vend chez Fotolia justement.

J'avais mal compris ta phrase en effet, mais maintenant que je la relis : non ! Justement, les commandes c'est fini. "Trop cher" répond le client en ouvrant Google et en allant sur la première banque d'images venue qui répond à ses attentes (Photos de ville / immeubles, portraits d'habitants ou d'étudiants, etc j'dis des conneries j'ai pas d'autres exemples en tête là tout de suite).
Ce qu'il me disait c'est que pour continuer d'en vivre il faut vendre des photos par paquet de cent à des banques d'images (ce qu'il ne fait pas et ce qu'il ne souhaite pas faire). Et encore, c'est même pas bien payé...

---

Je tiens à préciser que je ne suis pas photographe, que je ne suis pas pour ce genre de lois, mais que je comprends parfaitement que les photographes en ont marre de cette situation. C'est tout !
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@originalfei
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Les photos libre de droit j'imagine que ce sont les photos qui n'ont rien à avoir avec le sujet qu'on voit tous les jours dans le 20 minutes (entre autres). Je comprends qu'ils n'aient pas envie de payer pour ça...
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

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Ben, justement, en gros les photographes ne peuvent plus vendre leurs images de qualité parce que de la merde gratuite est disponible.
C'est caricatural, certes, mais je crois que c'est l'idée.

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Mais si cette basse qualité convient au client, pourquoi devrait-on l'obliger à payer plus ?

Sinon, c'est pas parce que les « pros » de la photo aiment faire quelque chose qu'on doit leur assurer de pouvoir en vivre... S'il n'y a plus de demande, il ne leur reste qu'à en créer en innovant ou bien à faire autre chose.

J'aime bien faire des avions et des bateaux en papier, ne pourrait-on pas faire des lois obligeant tous ceux qui en veulent de me les acheter ? C'est simple, si tu aimes faire quelque chose qui ne sert à personne d'autre qu'à toi ou qui est déjà disponible à tout le monde, faut pas espérer en vivre.
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Fei > ben il ne démarche pas les bons clients. C'est sûr que personne ne va plus aller payer un photographe des centaines d'euros pour une photo de coccinelle destinée à illustrer un mini-article sur le jardinage, il va aller piocher dans une banque d'images. Ceci dit ce n'est pas nouveau, les banques d'images ça existait aussi avant Internet (peut-être à des tarifs moins abordables, certes).

En gros avant les gens consultaient des photographes pour ça parce que seuls les pros avaient le matos nécessaire pour ça, pas parce qu'ils cherchaient réellement un service de pro. Le matos s'est démocratisé, normal que les gens cherchent à faire au moins cher. Les photographes pourraient râler aussi contre les photomatons, en suivant la même logique...

Et c'est pareil dans toutes les professions :
- est-ce que les musiciens essaient de faire interdire les synthétiseurs bon marché ?
- est-ce que les plombiers essaient de faire interdire les magasins de bricolage ?
- est-ce que les informaticiens essaient de faire interdire les logiciels libres ?
etc.

Non, ils se sont adaptés, c'est tout. C'est plus la difficulté d'accès au matériel qui fait la différence actuellement, c'est la compétence. Et c'est là qu'un professionnel se différence d'un amateur : pour faire des photos d'un produit pour une pub, ou d'un défilé de mannequins, tu ne vas pas embaucher n'importe quel gugusse avec un iPhone.

Quant au fait que beaucoup de clients se satisfont de qualité médiocre, on peut le regretter, mais ce n'est pas une raison pour s'attaquer à ceux qui la leur fournissent, ou à fortiori à les empêcher de le faire.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Zerosquare (./7) :
- est-ce que les plombiers essaient de faire interdire les magasins de bricolage ?
Les plombiers je sais pas, mais les électriciens c'est certain.
Essaie de trouver du matériel professionnel dans un magasin grand public, juste pour rire ^^
Puis, une fois que tu as renoncé, essaie d'acheter à un magasin spécialisé sans habilitation (qui pourtant n'est obligatoire que pour exercer le métier).

9

Tu trouves tout ce qu'il te faut pour faire ton installation électrique toi-même chez Casto, si t'as envie.

Quant à la certification, on parle d'un truc qui peut tuer des gens si c'est mal fait, pas d'une photo ratée.
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Zeroblog

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Et puis tu peux savoir le faire sans être habilité (oui c'est possible), c'est potentiellement très dangereux, voire irresponsable, mais c'est pas parce que tu es habilité que tu fais forcément une installation electrique correcte.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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Bof j'ai fait toute l'électricité de ma maison avec mon père, elle a pas encore cramé grin Il a du payer un gars pour vérifier les branchements du compteur et la prise de terre d'après mes souvenirs.
Y'a rien d'extraordinaire franchement (on a tous les deux fait des études d'ingénieur, et lui a fait pas mal d'électronique). Et au bout de la 4e maison qu'on faisait faire, il a eu les boules de devoir payer un électricien la peau du cul pour faire un boulot dont il voyait bien qu'il était capable de le faire lui-même. Par contre on a du mettre 2 fois plus de temps à la réalisation, et on s'est grave pris la tête pour planifier les branchements et par où faire passer les fils. Là j'admets qu'un peu d'expérience ça ferait gagner énormément de temps.

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Zerosquare (./7) :
Non, ils se sont adaptés, c'est tout.

Exactement. Et ça rejoint plus ou moins ce qui se passe de manière flagrante dans l'industrie de la musique : une évolution majeure (internet) remet en cause le modèle économique d'une profession, et les acteurs de cette profession cherchent par tous les moyens à limiter, censurer, faire interdire cette évolution (tentative qui est vouée à l'échec de toute évidence) au lieu de se creuser la tête pour évoluer avec, et en profiter pour innover.
So much code to write, so little time.

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spectras (./8) :
Zerosquare (./7) :
- est-ce que les plombiers essaient de faire interdire les magasins de bricolage ?
Les plombiers je sais pas, mais les électriciens c'est certain.
Essaie de trouver du matériel professionnel dans un magasin grand public, juste pour rire ^^

donc tout le matis électrique que tu trouve a Casto, bricorama, a leroymerlin voir au BHV ce sont des truc de marrée prêt a sauter au bout de 2min? (ie disjoncteurs, prises électrique, câble électrique mono ou multibrin, etc...)

Tu crois vraiment que les soit disant magasin pro on du matos différent et de meilleur qualitee ?

D'ailleurs c'est quoi ces enseignes ?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Zerosquare (./7) :
Non, ils se sont adaptés, c'est tout. C'est plus la difficulté d'accès au matériel qui fait la différence actuellement, c'est la compétence. Et c'est là qu'un professionnel se différence d'un amateur
nibnibnib
Ça va dans le sens de la tertiarisation du travail, à l’œuvre depuis une trentaine d’années : il ne s’agit plus de savoir fabriquer ou assembler (secteur secondaire) les outils (ici, l’appareil photo) en bricolant des pièces détachées pour rendre la chose moins chère, il s’agit maintenant de savoir utiliser (secteur tertiaire) ces mêmes outils outils aujourd’hui financièrement abordables.
Je ne me suis jamais intéressé à la photographie amateur et donc à tous les magazines existant sur le sujet, mais je vous fiche mon billet que, si l’on compare ces magazines d’il y a 20–30 ans avec ceux d’aujourd’hui, on constatera probablement une augmentation du ratio « nombre d’articles sur la technique photographique / nombre d’articles sur le matériel photographique ».
C’est à confirmer, bien entendu, mais c’est selon moi l’évolution logique.
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

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Je connais peu de gens qui ont des synthé, et encore moins qui s'en servent, et encore encore moins qui diffusent leur musique ensuite.
Par contre, la photo ça tout le monde a un appareil (voir 2 si on compte les téléphones portables :/) et prend des photos régulièrement.

Je ne vois pas comment tu peux innover dans une profession vouée à disparaitre (du moins une partie de la profession) dû à la démocratisation de l'outil de travail des professionnels.
Il y a même des amateurs qui achètent du matériel pro maintenant. J'ai un oncle - qui fait tout sauf de la photo - qui a acheté du matos et maintenant c'est lui qui s'occupe de prendre les photos lors des fêtes et surtout les mariages dans la famille.

Bien sûr que dans le mannequinat et la com y aura encore du boulot pour les photographes.
Mais tu penses vraiment qu'il y a assez de commandes pour tous les photographes ? C'est mort...

Encore une fois : je ne suis pas pour une interdiction des photos libres de droits, juste que je réagis en voyant comment vous brandissez les torches et les fourches en lisant "interdire le libre / mort au libre".
"Attention au terme !"* Je pense que vous avez fait un amalgame avec le monde du libre tel qu'on le connait sur internet.

* Je vous invite à lire le commentaire du même nom sur le lien donné au post 0 ainsi que les posts y répondant pour comprendre où je veux en venir.
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@originalfei
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Non mais personne ne nie que la pilule va être difficile à avaler pour les photographes, je pense.
Ce qu'on conteste c'est la méthode utilisée : tenter de faire interdire la concurrence au lieu de chercher à se différencier. En particulier quand la solution proposée entraînerait un précédent dangereux.
Fei (./15) :
Je ne vois pas comment tu peux innover dans une profession vouée à disparaitre (du moins une partie de la profession) dû à la démocratisation de l'outil de travail des professionnels.
Fei (./15) :
Mais tu penses vraiment qu'il y a assez de commandes pour tous les photographes ? C'est mort...
Les photographes "pousse-bouton" vont probablement disparaître, c'est sûr. Mais est-ce vraiment un mal ? Franchement, si la seule compétence d'un photographe c'est de posséder du matériel, ben tant pis pour lui... (heureusement que ce n'est pas le cas, enfin j'espère).

Et si vraiment le secteur va mal, ben les photographes se reconvertiront dans d'autres types de prestations (par exemple dans le traitement d'image : ce n'est pas parce que n'importe qui a une copie piratée de Photoshop que tout le monde sait s'en servir correctement). Toutes les professions ou presque évoluent au cours du temps, c'est inévitable...
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!call Azrael_CV
--- Call : Azrael_CV appelé(e) sur ce topic ...


(je pense que ce sujet peut l'intéresser)
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D'un autre coté, un photographe "pro" comme ceux qui venaient pour faire les photos de classe et qui vous les vendaient à un prix exorbitant alors que la qualité de la photo ne dépendait que du matos... On peut vraiment parler de "pousse-bouton"... Le problème à mon sens est qu'à force d'avoir cultiver un extrême (une photo banale te coûte un bras), ils ont incité au second (de plus en plus de gens s'équipent avec des réflexes numériques alors que c'est loin d'être donné) et ces gens publient sur leurs blogs, réseaux sociaux et compagnie...
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Zerosquare (./9) :
Tu trouves tout ce qu'il te faut pour faire ton installation électrique toi-même chez Casto, si t'as envie.
Non justement.
Tant que tu veux faire du bricolage amateur pour ta baraque tu trouves oui, mais si tu veux faire quelque chose de plus sérieux c'est pas disponible au grand public.
Godzil (./13) :
Tu crois vraiment que les soit disant magasin pro on du matos différent et de meilleur qualitee ?
Oui.
Par exemple ce genre de matos.
Ou alors ce genre de matos.
De manière générale, tout ce qui est chemins de câbles, éléments de distribution, et courants faibles est très difficile à se procurer sans habilitation d’électricien. Rien qu'une prise électrique modulaire standard c'est déjà une galère sans nom à trouver, et les quelques uns qui en vendent en profitent largement (j'en ai trouvé à 6€, alors qu'un professionnel les paie moins de 2€).
Heureusement il existe quelques vendeurs en ligne qui sont moins casse pieds.

20

Et il ne t'es pas venu à l'idée que c'est pas du fait du méchant lobby des électriciens, mais tout simplement que les volumes sont insuffisants pour qu'il se cassent la tête à vendre aux particuliers ? Je connais plein de boîtes qui ne vendent qu'aux professionnels, et c'est pas une question de coorporatisme...

De plus, je le répète, y'a un aspect de sécurité pour l'électricité qui n'existe pas pour la photo.

vince : pencil
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Non, je suis complètement con, et ça ne m'est pas venu du tout à l'esprit.
Du coup je ne me suis pas renseigné, et je n'ai pas eu l'occasion de discuter avec les différents revendeurs que j'ai contacté.
Autre chose ?

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Tu vis dans quel monde spectras?

Leroymerlin : http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&ideilist=1305637428503&1305637428503.pos=0&01-comment-choisir-render=off&02-multicritere-render=off&03-zoom-produit-render=off&eipublicationtype=product&backurl=

et ce n'est qu'une parmis quelques dizaines de références, juste sur ce site de cette enseigne, ou je n'ai jamais eu a présenter une quelqu'on carte de partii'electricien pour y acheter du matos electrique.


Autre référence :

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&ideilist=1305637731893&1305637731893.pos=8&01-comment-choisir-render=off&02-multicritere-render=off&03-zoom-produit-render=off&eipublicationtype=product&backurl=

pour une goulotte par exemple



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23

(les liens ne semblent pas marcher, peut-être une histoire de session ?)
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

24

Probablement.
Je ne dis pas qu'on ne trouve pas de goulotte, Godzil, juste qu'on ne trouve difficilement celles qui sont utilisées par des professionnels (genre métallique, 45 de coté - ou encore blocs métalliques de plancher à équiper).

25

Zerosquare (./23) :
(les liens ne semblent pas marcher, peut-être une histoire de session ?)

Oui ce site est une merde infame sad
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26

C'est bien spectras, tu es le meilleur, maintenant ouvre un thread sur les prises electriques et laisse les mongolitos parler de photo.

vince > assez d'accord sur les photos de classe, même si celles que je me rappelle du collège/lycée étaient plutôt correctes.
L'argumentaire reste valable bien sûr, on s'est tous un jour dit sur un sujet "je pourrais faire aussi bien pour moins cher, ce type s'est fichu de moi là".

A mon avis cette guerre aux stock photos par exemple est assez hypocrite, ça serait entièrement la faute du site, et pas du tout cette mode de la compression maximale des coûts qui participe du processus ?
Ca me semble un peu vite oublier que c'est dans ce cas aussi la malhonneteté/radinerie de pas mal de publicitaires par exemple (comme on a pu souvent voir des stocks photos piquées et donc encore watermarkées) qui conduit à négliger le travail des photographes de métier.

Quelque part c'est analogue à la copie de musique en ligne, y a ce fait que les appareils sont désormais accessibles à tout le monde (la qualité c'est un autre débat), et après avoir inondé le marché en se disant que les gens étaient trop cons pour les utiliser autrement que comme conseillé et allaient tout garder pour eux, les "acteurs" réalisent qu'ils ont tressé la corde pour les pendre... Tout le monde met un peu tout à disposition au lieu de rester chacun dans son coin comme un égoïste (que ce partage soit plus ou moins heureux est un autre débat).

Godzil> y a pas que ça qui craigne chez Leroy Merlin.
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27

spectras (./24) :
Probablement.
Je ne dis pas qu'on ne trouve pas de goulotte, Godzil, juste qu'on ne trouve difficilement celles qui sont utilisées par des professionnels (genre métallique, 45 de coté - ou encore blocs métalliques de plancher à équiper).

Simplement parceque ça n'interesse pas le pequin moyen. Quand au prix, c'est la loi de l'offre et la demande, un particulier va acheter 1 ou 2 prises pour plusierus année , rarement 100 ou 1000 (voir plus) par mois ! (ce qu'un electricien qui a beaucoup de boulot peux acheter de maniere raisonable)
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Stalin est l'élection de la langie.

28

Godzil (./13) :
donc tout le matis électrique que tu trouve a Casto, bricorama, a leroymerlin voir au BHV ce sont des truc de marrée prêt a sauter au bout de 2min? (ie disjoncteurs, prises électrique, câble électrique mono ou multibrin, etc...)

Tu crois vraiment que les soit disant magasin pro on du matos différent et de meilleur qualitee ?
D'ailleurs c'est quoi ces enseignes ?

Au niveau matos élecrto-portatif, il y en a une quantité que tu ne trouveras pas dans les magasins que tu cites (magasins de bricoleurs du dimanche, pas de pros)
Et c'est aussi vrai pour pas mal de matériaux.

29

Folco (./28) :
Godzil (./13) :
donc tout le matis électrique que tu trouve a Casto, bricorama, a leroymerlin voir au BHV ce sont des truc de marrée prêt a sauter au bout de 2min? (ie disjoncteurs, prises électrique, câble électrique mono ou multibrin, etc...)

Tu crois vraiment que les soit disant magasin pro on du matos différent et de meilleur qualitee ?
D'ailleurs c'est quoi ces enseignes ?

Au niveau matos élecrto-portatif, il y en a une quantité que tu ne trouveras pas dans les magasins que tu cites (magasins de bricoleurs du dimanche, pas de pros)
Et c'est aussi vrai pour pas mal de matériaux.

Et comme le dit zero, c'est pour une raison simple, le particulier moyen qui fait du bricolage ne cherche que rarement a s'approvisionner de ce type de materiaux, surtout si c'est du materiaux lié a la construction. Donc les "grandes enseigne" de la distribution de masse ne cherchent pas a s'approvisionner de ce type de matériel.

Mais rien ne t'interdit/empeche en tant que particulier d'acheter ce type de matos dans des magasins plus spécialisé.

Quand tu vas dans une boutique a montgallet un te demande pas une license d'informaticien, idem quand tu vas dans une boutique d'électronique, alors pourquoi il en faudrait une pour acheter du matos electrique ?
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Stalin est l'élection de la langie.

30

On forke ?
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