1

Bon, j'ai refait mon tableau électrique, mais mon appartement est loin d'être aux normes, même les plus élémentaires (il date de 62 ou 67, et a vécu beaucoup de bricolages successifs depuis).
La cause principale est due à un circuit (câble en 1.5) qui a été utilisé pour alimenter tout le fond de l'appartement (c'est un appart tout en longueur, ça a dû faire chier les différents proprios précédents de tirer un fil sur la longueur).
(Note : tous les fils qui partent du tableau, hors l'arrivée EDF, sont en diamètre 1.5)
Ce circuit alimente (en gros, je n'ai pas le détail en tête) 3 chambres, les WC et le couloir, ce qui fait approximativement :
- 4 luminaires (peut-être même 5 à terme : dans la chambre du fond les fils du plafonnier ont probablement été coupés à ras et le plafond refait, ce qui est très emmerdant parce qu'il n'y a qu'un éclairage d'appoint)
- 8 prises électriques
et j'ai gardé le meilleur pour la fin :
- 4 radiateurs électriques de ce type : http://www.mistergooddeal.com/chauffage-climatisation/chauffage-a-installer-mural/radiateur-inertie-seche/welcome-ceramique-1800-557120.htm

Jusqu'à présent, c'était protégé par un fusible 10A qui claquait au mieux une fois par mois entre novembre à avril. En ayant refait mon tableau, j'ai mis un 16A dessus (histoire d'avoir un peu plus de marge, tout en me protégeant quand même vu que les sections de câble sont petites).

Mes questions sont donc les suivantes :
- Quelle puissance max je peux raisonnablement tirer sur du 1.5 sans risque ? J'ai trouvé comme info 3520W, ce qui est limite pour chauffer toutes les pièces (surtout la nuit) mais je peux me satisfaire de ne chauffer alors que les 2 chambres.
- Dans la salle de bain (attenante à la première chambre), j'ai un porte serviettes qui occupe à lui tout seul un 16A. Est-ce que je peux raisonnablement faire un point de dérivation pour alimenter une voire deux chambres pour délester mon circuit en cause ?
- Je dispose d'une gaine vide qui servait à l'ancien chauffage domestique au fuel... elle ne traverse pas tout l'appartement, mais je peux essayer de tirer du fil en goulotte jusqu'à cette gaine (c'est un peu chiant, parce que très mal fichu au niveau esthétique, il faudrait que je vois s'il n'existe pas de la goulotte habillée de bois avec des quarts-de-ronds à placer au plafond)... si je tire deux fils de section 1.5 de mon disjoncteur, que je retrouve les points de dérivation et que je fais une séparation ch1+couloir, ch2, ch3+wc (donc en faisant fi de la séparation éclairage/prises/lampes - de toutes façons, je peux difficilement faire mieux, vu que les chauffages sont soit branchés sur prise, soit en dérivation de prises) et que du coup j'ai 3 rails séparés protégés par 3*16A, est-ce que c'est raisonnable ?
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2

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Je pense que c'est Folco qui pourra le plus m'aider, mais on ne sait jamais smile
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3

4 radiateurs électriques, ça fait beaucoup pour du 1.5...

La SdB ne contient pas un Ballon/Accumulateur/whatelse électrique ?

Mélanger éclairage/PC/chauffage est déconseillé, t'as pas plutôt intérêt à tirer un câble (dimensionné pour le 16 A du tableau) à relier à un petit tableau secondaire ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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4

Ah, j'ajoute un élément : suite aux pétages de plombs successifs, à la mauvaise qualité des chauffages ou aux deux, sur les 4 radiateurs en question, il n'y en a plus qu'un qui fonctionne. Il est d'ailleurs possible que je ne remplace pas celui du couloir (ça n'en ferait plus que 3), puisqu'il y a une clim réversible dans le couloir (qui permet de chauffer, mais pas suffisamment pour la nuit pour deux des chambres, même si ça permet de ne pas trop pousser les chauffages). La clim réversible est bien reliée au tableau (16A sur un circuit dédié), donc je n'ai pas à y toucher.
J'ai donc une question conne supplémentaire : est-ce qu'il existe des chauffages électriques "magiques" qui chauffent bien et ne consomment pas, ce qui me permettrait de ne pas m'emmerder ? cheeky (je connais déjà la réponse, mais bon tongue)
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5

vince (./3) :
La SdB ne contient pas un Ballon/Accumulateur/whatelse électrique ?
Non, le ballon est isolé sur un circuit.
vince (./3) :
Mélanger éclairage/PC/chauffage est déconseillé, t'as pas plutôt intérêt à tirer un câble (dimensionné pour le 16 A du tableau) à relier à un petit tableau secondaire ?
Le problème est que mon chauffage est en dérivation pour toutes les chambres sur des prises, donc si je l'isole, je dois soit tout retirer en goulotte, soit faire des saignées (dans mes murs porteurs x_x).
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6

Nil (./4) :
J'ai donc une question conne supplémentaire : est-ce qu'il existe des chauffages électriques "magiques" qui chauffent bien et ne consomment pas
Électrique, je ne sais pas, mais tu peux rentrer un tas de fumier : ça chauffe avec la fermentation !

7

Je ne connais pas les normes de l'électricité du bâtiment, donc je vais laisser Folco répondre smile
Nil (./4) :
J'ai donc une question conne supplémentaire : est-ce qu'il existe des chauffages électriques "magiques" qui chauffent bien et ne consomment pas, ce qui me permettrait de ne pas m'emmerder ? mod.gif (je connais déjà la réponse, mais bon tongue.gif )
Ben ça s'appelle une clim réversible, autrement dit une pompe à chaleur, mais tu en as déjà une cheeky
Pour le reste, y'a pas de miracle, un radiateur électrique traditionnel est déjà proche de 100% de rendement, donc tu ne pourras pas faire mieux. Enfin il y a toujours les radiateurs à accumulation qui chauffent la nuit et emmagasinent la chaleur, ça permet de profiter du tarif réduit.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Nil (./1) :
- 4 luminaires (peut-être même 5 à terme : dans la chambre du fond les fils du plafonnier ont probablement été coupés à ras et le plafond refait, ce qui est très emmerdant parce qu'il n'y a qu'un éclairage d'appoint)
- 8 prises électriques
et j'ai gardé le meilleur pour la fin :
- 4 radiateurs électriques de ce type : http://www.mistergooddeal.com/chauffage-climatisation/chauffage-a-installer-mural/radiateur-inertie-seche/welcome-ceramique-1800-557120.htm

#vomi#

En fait, faut te le dire noir sur blanc, tu vas à l'incendies si tes radiateurs remarchent.
Nil (./1) :
- Quelle puissance max je peux raisonnablement tirer sur du 1.5 sans risque ? J'ai trouvé comme info 3520W, ce qui est limite pour chauffer toutes les pièces (surtout la nuit) mais je peux me satisfaire de ne chauffer alors que les 2 chambres.

Dans les 3kW en effet, ce qui équivaut à 15 ampères en 220.
Nil (./1) :
- Dans la salle de bain (attenante à la première chambre), j'ai un porte serviettes qui occupe à lui tout seul un 16A. Est-ce que je peux raisonnablement faire un point de dérivation pour alimenter une voire deux chambres pour délester mon circuit en cause ?

Vérifie son ampèrage réel, et voit ce qu'il reste. Mais c'est déplacer un hack d'un source dans un autre. Ca reste dégueulasse sur le papier, même si ça devrait être plus safe en effet.
Nil (./1) :
- Je dispose d'une gaine vide qui servait à l'ancien chauffage domestique au fuel... elle ne traverse pas tout l'appartement, mais je peux essayer de tirer du fil en goulotte jusqu'à cette gaine (c'est un peu chiant, parce que très mal fichu au niveau esthétique, il faudrait que je vois s'il n'existe pas de la goulotte habillée de bois avec des quarts-de-ronds à placer au plafond)... si je tire deux fils de section 1.5 de mon disjoncteur, que je retrouve les points de dérivation et que je fais une séparation ch1+couloir, ch2, ch3+wc (donc en faisant fi de la séparation éclairage/prises/lampes - de toutes façons, je peux difficilement faire mieux, vu que les chauffages sont soit branchés sur prise, soit en dérivation de prises) et que du coup j'ai 3 rails séparés protégés par 3*16A, est-ce que c'est raisonnable ?

- Pour info, tu ne peux pas fabriquer une goulotte tout en bois, elle doit être en plastique, même si tu veux la recouvrir de bois après.
- Le fil de 1.5mm² ne sert que pour l'éclairage. C'est du 2.5mm² qu'il faut pour tout ce qui est prise et chauffage. Et tu n'as pas le droit d'utiliser deux fils de 1.5mm² pour simuler un plus gros. En effet, si un fil se débranche, tu te retrouves avec une bonne surintensité dans l'autre fil. Incendie.
Nil (./4) :
(qui permet de chauffer, mais pas suffisamment pour la nuit pour deux des chambres, même si ça permet de ne pas trop pousser les chauffages

Laisse au moins 2-3 centimètres sous les portes (rabot) et éloigne sa télécommande pour améliorer son efficacité.
Nil (./4) :
J'ai donc une question conne supplémentaire : est-ce qu'il existe des chauffages électriques "magiques" qui chauffent bien et ne consomment pas, ce qui me permettrait de ne pas m'emmerder ? mod.gif (je connais déjà la réponse, mais bon tongue.gif )

Le meilleur rapport chauffage/prix/entretien que je connaisse est le plancher chauffant électrique. (et même plus efficace encore si l'élec provient d'une centrale nucléaire trioui)
Nil (./5) :
soit faire des saignées (dans mes murs porteurs x_x).

Aucun risque mécanique, faut juste un burineur, passer des gaines isolantes (des "ICTA", les classiques grises). Si c'est pour ton mur que tu t'inquiètes, sois rassuré. cheeky
Zerosquare (./7) :
Ben ça s'appelle une clim réversible, autrement dit une pompe à chaleur, mais tu en as déjà une mod.gif

A noter qu'il y a une différence entre clim réversible et chauffage réversible : l'un chauffe mais peu aussi refroidir (mais moins bien qu'il ne chauffe), l'autre refroidit mais peut aussi chauffer (mais moins bien qu'il ne refroidit). Avec le climat français, je recommande vivement le chauffage réversible, sa puissance de refroidissement suffit tout à fait même dans le sud.



Un circuit aux normes (et les normes élec sont les seules que je trouve bien foutues dans notre monde normalisé : elles correspondent à des données techniques réelles, à des capacités bien réelles) est foutu comme ça :
- un disjoncteur 10 ampères pour 8 lampes, fils 1.5²
- un disjoncteur 16 ampères pour 8 prises, fils 2.5²
- un circuit indépendant pour chaque machine de puissance : plaques/four électriques, lave-vaisselle, machine à laver, ballon d'eau chaude etc..., fils en fonction de l'ampérage tiré (6² ou 10² pour les plaques, etc...)

C'est, c'est la norme NFC 15-100. On parle également de la norme Promotelec, qui est juste plus restrictive : c'est de la branlette commerciale, les exigences ne correspondent plus à des réalités techniques chiffrées.

Donc comme tu vois, t'es loin du compte avec tes 1.5². A noter que l'effet joule se fait vite sentir, sur une distance de 20 mètres par exemple, tu vas vite devoir transformer ton 2.5² en 4².


Brayf, je sais pas ce que tu peux faire, veux faire, sait faire, mais fais gaffe, l'élec domestique c'est pas un jeu. Et au passage, ton assurance ne te servira à rien si t'as touché à ton installation et que t'as un pépin.
N'hésite pas à préciser ce que tu veux faire/essayer/tenter/risquer grin

9

(Et attention, en sdb, les "normes" sont plus restrictives sur des sujets comme la position des fils par rapport aux points d'eau ou l'isolation des blocs prise & co)
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10

(yep, une carte des volumes à respecter doit facilement se trouver sur le net, je regarde)

(hey, dites -> http://webmestrecite.free.fr/eva-web_v2-1/spip.php?article56 )

11

Folco (./8) :
En fait, faut te le dire noir sur blanc, tu vas à l'incendies si tes radiateurs remarchent.
Oui, je m'en doute, d'où le fait que je cherche à trouver une solution rapidement (j'ai déjà deux électriciens qui sont venus et qui n'ont jamais donné suite malgré mes relances - pourtant on demandait juste un devis - d'où le fait que je cherche à faire le minimum pour passer un hiver un tout petit peu safe).
Bon, sinon, je viens de vérifier : je n'avais pas de quoi comparer au moment où j'ai regardé... là j'ai du 1.5 et du 2.5 entre les mains et c'est bien du second que j'ai qui arrive partout au tableau, c'est déjà moins pire.
Folco (./8) :
- Pour info, tu ne peux pas fabriquer une goulotte tout en bois, elle doit être en plastique, même si tu veux la recouvrir de bois après.
Oui, oui, mais ma question portait plutôt sur des goulottes plastiques pré-habillées de quarts-de-ronds ou autre trucs plus esthétiques que ces mochetés...
Folco (./8) :
Laisse au moins 2-3 centimètres sous les portes (rabot) et éloigne sa télécommande pour améliorer son efficacité.
Il y a déjà des ouvertures au bas des portes qui datent du temps où il y avait un chauffage au fioul dans chaque appartement.
Folco (./8) :
Le meilleur rapport chauffage/prix/entretien que je connaisse est le plancher chauffant électrique.
Hum, pas possible pour des raisons logistiques (ça me coûterait un bras de casser tout le carrelage ; en plus, le plancher est une très mauvaise idée dans le sud, c'est un coup à mourir de chaud l'été).
Folco (./8) :

Aucun risque mécanique, faut juste un burineur, passer des gaines isolantes (des "ICTA", les classiques grises). Si c'est pour ton mur que tu t'inquiètes, sois rassuré. mod.gif
C'est pas pour mon mur que je m'inquiète, c'est pour tout le reste grin
Folco (./8) :
Un circuit aux normes (et les normes élec sont les seules que je trouve bien foutues dans notre monde normalisé : elles correspondent à des données techniques réelles, à des capacités bien réelles) est foutu comme ça :
- un disjoncteur 10 ampères pour 8 lampes, fils 1.5²
- un disjoncteur 16 ampères pour 8 prises, fils 2.5² - un circuit indépendant pour chaque machine de puissance : plaques/four électriques, lave-vaisselle, machine à laver, ballon d'eau chaude etc..., fils en fonction de l'ampérage tiré (6² ou 10² pour les plaques, etc...)
Oui, ça je sais (j'ai pas mal potassé les normes, à l'heure actuelle une remise aux normes strictes est impossible, je cherche juste à éviter un drame).
Folco (./8) :
Brayf, je sais pas ce que tu peux faire, veux faire, sait faire, mais fais gaffe, l'élec domestique c'est pas un jeu. Et au passage, ton assurance ne te servira à rien si t'as touché à ton installation et que t'as un pépin.
De toutes façons, à l'heure actuelle, mon assurance ne me servirait à rien vu l'état (quand on a acheté il était indiqué que ce n'était pas aux normes).
Comme je te disais, ce que je veux faire est assez simple : devant l'urgence de la situation (je n'ai pas prévu de faire contracter une pneumonie aux enfants, ni de faire une crémation générale cheeky), trouver la solution la plus rapide pour passer un hiver tranquille et avoir quelque chose qui tienne 3-4 ans (on envisage de déménager sous cette période), vu que les professionnels ne donnent pas suite à nos demandes.
vince (./9) :
(Et attention, en sdb, les "normes" sont plus restrictives sur des sujets comme la position des fils par rapport aux points d'eau ou l'isolation des blocs prise & co)
Ouais, ça je le savais et c'est probablement la seule chose aux normes dans l'appart tripo
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12

Nil (./12) :
j'ai déjà deux électriciens qui sont venus et qui n'ont jamais donné suite malgré mes relances
Ben tu m'étonnes, on ne sait même pas s'ils vont sortir un jour du coma qu'a provoqué la vue de ton installation électrique embarrassed
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Tsss tongue
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14

Tiens, il y a ça qui existe http://www.mouluresdunord.fr/produit.php?id=113
Mais j'ai l'impression qu'il n'y a que eux qui proposent quelque chose du genre, ça m'a l'air un peu petit pour faire passer ce que je veux (en tout cas, ça ne permet pas de faire passer de la gaine isolante).
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et un truc genre baguette d'angle ou nez de cloison ne peut pas te permettre de résoudre le problème ? (pour du bois, après il existe des "moulures" en polystirène ou équivalent, souvent utilisé pour les liaison plafond-mur que l'on trouve dans les magasin de déco/tapisseries)
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Le problème d'une baguette d'angle, c'est que c'est pas conçu pour ça, donc qu'il faut se casser la tête pour faire tenir ça (puis du coup, autant partir sur une goulotte avec un aspect plus fini).
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17

Zerosquare (./12) :
Nil (./12) :
j'ai déjà deux électriciens qui sont venus et qui n'ont jamais donné suite malgré mes relances
Ben tu m'étonnes, on ne sait même pas s'ils vont sortir un jour du coma qu'a provoqué la vue de ton installation électrique embarrassed

Le problème est qu'un électricien qui touche à une installation doit se porter garant de tout le reste, je sais pas ce que Nil a demandé...

Nil -> d'après tes dires, tu peux repiquer un chauffage sur celui de ta sdb, et retires une paire de 2.5² pour deux autres encore, ça me semble le plus simple dans l'urgence...

18

Ok. Je vais voir à faire ça (ça va être méta-chiant à cause de l'emplacement desdits chauffages... mais ce que je peux envisager de faire, c'est tout mettre en goulottes pour l'hiver, puis envoyer femme et enfants une semaine en vacances cet été et casser mes murs pour tout refaire proprement en séparant les circuits - par contre, ça sera une première, le burineur, le colmatage, le plâtrage et la remise à plat des murs - mes murs ne sont paaaaas très plats).
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19

Sinon, dans la catégorie "moindre mal", j'ai vu une fois un "minuteur" couplé à une installation élec (pour du chauffage dans une vieille maison) : de 19 jusqu'à 5h, les prises des convecteurs chambre étaient actives, et à partir de 5h, c'était au tour de celles des autres pièces de la maison... (c'était surtout le disjoncteur général qui posait pb, donc cette solution avait été adoptée pour interdire N chauffages simultanés... y'a des programmateurs par quart d'heure, vu le type de radiateur, ça serait potentiellement viable)
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Et au passage, Folco, j'aimerai ton avis :
J'ai actuellement dans mon appart un tableau Merlin Gerin à deux rangées (une de pleine, l'autre à 50cheeky et le studio possède un tableau Hager à deux rangées aussi et à peu près aussi plein.

Au moment du regroupement, je me demande si j'ai intérêt à garder deux tableaux séparés ou changer pour un 3 (ou 4) rangées... Je ne connais pas Hager mais je sais que les merlin gerin sont "compatibles" Schneider mais pas legrand... (donc potentiellement pas de possibilité de récup des modules)

Dans tous les cas de figure, dès que je décide de la réunion, j'appelle EDF pour leur faire déposer le compteur du studio et je mettrait dans un premier temps un câble 6mm² ou 10mm² depuis le merlinguerin pour alimenter le hager... au moins le temps des travaux
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Le seul problème de compatibilité, c'est pour les peignes, non ? Pour moi c'est pas gênant les tableaux hétéroclites, même si c'est un peu plus chiant à monter à cause de ça... A moins que je passe à côté du problème ?

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Oui, y'a juste les peignes qui diffèrent, mais la question, c'est surtout de savoir si à terme (après les travaux donc recâblage de l'appart) je garde un ou deux tableaux...
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Pour tes radiateurs, tu devrais pouvoir les faire fonctionner à tour de rôle, non ? (solution de dépannage)

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Zerosquare (./7) :
un radiateur électrique traditionnel est déjà proche de 100% de rendement
Alors ça c'est une question qui me souffle depuis des années. C'est quoi le rendement d'un radiateur électrique ?
Parce que dans ma conception du rendement énergétique, le rendement d'un radiateur électrique est toujours de 1.

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Un radiateur électrique a un rendement de 1 et c'est le pire rendement possible (c'est pour ça que le chauffage électrique est thermodynamiquement une mauvaise idée).

Une pompe à chaleur a un rendement supérieur à 1 (enfin si je me souviens bien ça ne s'appelle justement plus un rendement, mais un coefficient de performance, ou COP). 1 Watt électrique consommé = plusieurs watts thermiques pour chauffer.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

26

(efficacité pour la pompe à chaleur)
Mais c'est bien ce qu'il me semblait en effet. Du coup tous les vendeurs qui te vantent leur radiateur au meilleur rendement que l'autre, c'est bien ce qu'il me semblait, c'est du pipeau ^^

Pardon, fin de l'aparté, je rends le topic de Nil.

27

Pourquoi c'est le pire rendement possible ? on peut toujours faire pire.
D'ailleurs certains chauffages électriques produisent de la lumière, ils ne peuvent donc pas avoir un rendement de 1.
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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La lumière finit par être absorbée par les murs, et se transformer en chaleur. Une ampoule de 60W chauffe exactement comme un radiateur de 60W. Même le petit pourcentage de photons qui atteignent les pigments de notre rétine donnent indirectement de la chaleur, quand ces pigments reprennent leur état initial.

Pour faire pire il faut :
- que la lumière quitte la pièce par la fenêtre.
- que de l'énergie soit stockée sous une forme autre que thermique : soulèvement ou accélération d'un objet, transformation chimique... pas très fréquent dans un appareil de chauffage.
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J'avais un radiateur qui faisait du bruit quand il chauffait.

30

(Mais Hippo va objecter que le bruit est une onde mécanique qui produit de la chaleur cheeky)
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