120

Il n'est pas autrichien d'origine italienne malgré son nom à consonance allemande ? (De mémoire grin)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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Ah ouais ma mémoire me joue des tours sad
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[cite] Sally (./117) :
Nhut (./70) :
Un "Français" finalement c'est quoi? Peux-tu me définir ce qu'est un "Français"?
Personnellement je suis pour la nationalité linguistique : une personne (vivant en France) est française si et seulement si elle parle couramment français.


Condition suffisante ? Bof, je ne sais pas... En tout cas, elle devrait être nécessaire
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

124

vince (./118) :
Kevin Kofler (./116) :
il y a toujours le service militaire en Autriche

Sérieux ? T'as fait le tien dans quel corps d'armée ?

Je ne suis pas citoyen autrichien, justement.
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125

sally : donc on perd la nationalité quand on sort du pays? Un japonais qui parle francais et passe 2 semaines en france recoit son passeport à l'entrée?
Un gamin de parents francais né en france qui vit en allemagne et parle allemand avec ses parents alsaciens est déclaré apatride?
...
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126

C'est vrai que c'est pas con ce que dit Kevin, la question n'est pas seulement de savoir si le petit a besoin d'un passeport ou non mais de quel passeport il a déjà, si ça se trouve c'est un français et on se fait des noeuds au cerveau pour rien grin (par contre je pense que le consulat doit pouvoir délivrer des cartes d'identité, c'est le cas au Luxembourg, enfin ça doit être marqué sur le site posté plus haut).

Bref.

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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

127

Nhut (./115) :
montreuillois (./91) :
On est d'accord, je n'englobe ce "tout le monde" à aucun moment. A la différence de
Nhut (./42) :
Avec tous les problèmes que tu viens de citer, je pense que le droit de vote doit être le cadet des soucis des étrangers.

doit être != est

"Doit être" implique une supposition, ça revient à dire "peut-être que".

Tu vois... tu généralises à tout le monde. Pour pas mal de connaissances, ce n'est pas LE sujet aîné, mais pas non plus le cadet... c'est important pour beaucoup de sentir qu'on est membre actif de ce pays.
Nhut (./115) :
montreuillois (./91) :
Nhut (./70) :
Je change la question: si l'étranger a les mêmes privilèges que le citoyen, quel serait l'intérêt alors de demander la nationalité française? ça voudrait dire que la nationalité française a de moins en moins de valeur, et la France aussi.
En quoi aurait-elle "moins" de valeur si on accordait ce droit de vote ?
Peux-tu répondre à la question? Si on a les mêmes privilèges qu'un citoyen du pays d'accueil, quel intérêt y a-t-il à en demander la nationalité? (= quelle valeur aurait alors la nationalité du pays, puisqu'un étranger a les mêmes privilèges)

En l’occurrence, il est loin d'avoir les mêmes droits, donc si c'était le cas, il n'y aurait aucun intérêt (si ça te fait marrer ces supputations). Mais comme ce n'est pas le cas, pour toutes les raisons évoquées + tôt.
Sally (./117) :
Ximoon (./96) :
il faut cinq années de résidence continue dans une commune pour pouvoir voter aux élections locales
Il me semble que ce sera le cas de la loi qui est prévue, non ? enfin c’est ce que j’avais cru comprendre

C'est bien ça qui est proposé par les politiques.
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128

pal0uf (./125) :
sally : donc on perd la nationalité quand on sort du pays?
J’ai écrit ça ?
pal0uf (./125) :
Un japonais qui parle francais et passe 2 semaines en france recoit son passeport à l'entrée?
tu as mal compris « vivant en France » ^^ (et les problèmes de paperasse sont une autre question)
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montreuillois (./127) :
Tu vois... tu généralises à tout le monde.


"Des étrangers" sous-entendu "des étrangers en général", j'ai pas dit "de tous les étrangers".

Enfin soit. C'est bon tu as raison, je l'ai bel et bien dit. C'est vrai, je l'ai dit et je l'ai même pensé très fort. Je l'aurais bien reconnu plus tôt, mais ma fierté m'en empêchait. Et si on oubliait ce chapitre? Je suis mort de honte.
montreuillois (./127) :
En l’occurrence, il est loin d'avoir les mêmes droits, donc si c'était le cas, il n'y aurait aucun intérêt (si ça te fait marrer ces supputations).

Voilà, donc le pays n'a aucun intérêt à donner plus de droits aux étrangers, justement pour pousser ceux-ci à en demander la nationalité.

Je vais certainement me faire incendier pour comparaison foireuse parce qu'elle n'a aucun rapport blablabla, mais prenons l'exemple de l'armée belge.

Elle recrute (= la France ouvre le robinet de l'immigration) MAIS elle engage pas n'importe quel péquenot. Pour intégrer l'armée on doit passer des tests physiques, mentaux, cognitifs, etc. (= la France n'accorde pas sa nationalité à n'importe quel étranger qui s'y présente).
On peut travailler comme civil dans l'armée, donc sans passer les fameux tests (= on peut résider en France en étant étranger).
Mais y travailler comme soldat procure plusieurs avantages, dont un meilleur salaire (combinaison des salaires de soldat + fonction occupée: informaticien, brancardier, mécanicien...) (= être Français procure plus d'avantages qu'être étranger résidant en France).
Si l'armée fait ainsi, c'est pour pousser les gens cherchant un job à s'engager car l'armée cherche des soldats (= la France cherche des travailleurs naturalisés français), sinon il n'y aurait aucun intérêt à devenir militaire: tout le monde irait bosser comme civil dans l'armée (= si être Français ne procurait aucun avantage, personne ne demanderait à l'être, ce qui va à l'encontre des buts du pays qui est d'avoir une main-d'oeuvre française).
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Nhut (./129) :
des étrangers en général
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Nhut (./129) :
si être Français ne procurait aucun avantage, personne ne demanderait à l'être


On est d'accord, c'est bien pour cela que je disais en ./127
montreuillois (./127) :
En l'occurrence, il est loin d'avoir les mêmes droits, donc si c'était le cas, il n'y aurait aucun intérêt (si ça te fait marrer ces supputations). Mais comme ce n'est pas le cas, pour toutes les raisons évoquées + tôt.


=======

Ta démonstration ne fait que m'enfumer... j'arrive pas à comprendre et, y'a un élément final sur lequel on n'est pas d'accord, c'est :
Nhut (./129) :
ce qui va à l'encontre des buts du pays qui est d'avoir une main-d'oeuvre française


Je pense que le pays pense avant tout à son PIB et autres facteurs, qu'importe l'origine de la main-d'oeuvre, tant qu'on produit, qu'on innove (ou cet exemple de la France qui a fait appel à des convois de main d'oeuvre dans le passé; d'Europe, d'Afrique du Nord, ...).

=======

Donc, ta crainte, le truc qui fait que tu es contre, c'est que ça "amoindrirait/castrerait" d'une certaine manière des droits que les français ont ? J'ai bon ?
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Sally (./128) :
J’ai écrit ça ?


bah oui, la personne ne vivant pas en france est exclue :
Sally (./117) :
une personne (vivant en France) est française si et seulement si elle parle couramment français

Sally (./128) :
tu as mal compris « vivant en France » ^^ (et les problèmes de paperasse sont une autre question)


Ah ben ça c'est définit arbitrairement à partir d'une certaine durée sur le territoire... mais c'est pas qu'une histoire de paperasse : c'est foireux de mettre la langue française au centre de la nationalité (même si ça doit être un facteur important lors des naturalisations). Les droits du sang et du sol sont de meilleurs points de départ qui produisent moins d'abérrations.

Je connais des gens nés de parents français, en france, qui ne causaient pas un mot de français avant l'école primaire...
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134

pal0uf (./133) :
bah oui, la personne ne vivant pas en france est exclue


Donc, tu suggères de priver de droit de vote les expatriés ?
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ça, c'est un topic "gros rouge qui tâche et saucisson" gni

136

vince : non non au contraire, je disais à sally que c'est ce que son post laisse entendre
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137

Non je voulais dire que dans l’ensemble des personnes vivant en France, sont françaises celles qui parlent couramment français, donc je n’exclus pas les personnes ne vivant pas en France, c’est juste que je n’en parle pas ^^

bon sinon les mineurs on s’en fout de leur nationalité, ils sont à la charge de leur famille et s’ils en ont plus on les prend en charge dans le pays où ils sont.
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Je trouve ça un peu foireux comme critère grin
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ça tombe bien, c’était le but tongue
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/déterrement
Sally (./38) :
Et c’est vraiment juste de la nuisance administrative, il n’est absolument pas envisageable qu’ils ne renouvellent pas sa carte de séjour à un gars qui est fonctionnaire et a ici sa femme et ses deux enfants évidemment, mais ils peuvent faire chier, alors ils le font.

#fonctionnaires#
Folco (./75) :
Plus sérieusement, l'Histoire a démontré à satiété que le monde uni, ça marche pas

Mais surtout, un monde "uni", c'est-à-dire uniformisé, n'est vraiment pas intéressant. (et l'on uniformise toujours par le bas, c'est-à-dire par appauvrissement de tous )

Il faut vraiment relire Lévi-Strauss, qui explique magnifiquement que si la diversité culturelle est la chance et la richesse de l'humanité, la condition de cette diversité réelle est une certaine forme de séparation qui peut aller jusqu'au quasi autisme
montreuillois (./91) :
Le découpage de l'Afrique est on-ne-peut plus naturel #ironie#

cause de beaucoup de problèmes africains, et notamment _du ridicule_ de la "démocratie" lorsque l'on a des votes uniquement ethniques...
Sally (./117) :
Personnellement je suis pour la nationalité linguistique : une personne (vivant en France) est française si et seulement si elle parle couramment français.

Tiens, c'est cool ça. On aurait des milliers d'apatrides dans les banlieues !

edit : +_*_ ; fatigué
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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ou un grand nouveau pays: le weshlande

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very (./141) :
On aurait des milliers d'apatrides dans les banlieues !
Pas que dans les banlieues...
A voir si on reste sur le "parler" ou également l' "écrire"!
Mais bon on va se séparer de godzil comme ça embarrassed


(hum gni)
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143

Pas que de lui... je dirais même que de la part de very, c'est l'hôpital qui se fout de la charité...
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Pas faux, mais very n'a pas parlé d'écrit.
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il a écrit de parler
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le fil de la parole ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

148

149

Vous écrivez n'importe quoi embarrassed (y'en a pour qui ça vaut tout le temps grin)
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n'importe quoi embarrassed