[mOved] Configuration de windows et tailles de polices... - Page 1

L'autre jour j'ai lancé windows pour tester google earth. J'avais installé windows l'année dernière juste pour jouer à BGE et à priston tale, et je ne l'avais que basiquement configuré (ie, presque tout est encore par défaut), et entre autres, le bureau était inutilisable parce que tout était écrit microscopique. Du coup, je me suis dit que, tant qu'à avoir win, autant avoir un win utilisable autrement que pour des jeux en plein écran, j'ai donc cherché à arranger ça .

Donc, ma première idée ça a été de mettre "grandes polices" (je précise qu'il s'agit de winXP pro, SP1). Manque de bol ça n'augmente la taille que des polices qui sont déjà grandes, pas de celles qui sont minuscules . Je remets donc polices normales, je vais dans les réglages "avancés" et je change les polices une par une. Jusque-là tout va bien. Mais après avoir changé absolument toutes les polices, je m'aperçois que la police des boîtes de dialogues ben... on peut pas la changer dans ces options-là (il y a bien une police « boîte de message », mais c'est pas celle-là apparemment ). D'ailleurs je sais même pas trop quelle fonte c'est (je *suppose* juste que c'est la même police par défaut que partout ailleurs, à savoir Tahoma 8 points, ça y ressemble en tous cas).

Du coup, comme j'utilise windows (2kpro) au taff et que les polices sont tout à fait correctes (or je ne crois pas les avoir changées), j'ai regardé comment c'était réglé là-bas. Et il s'est avéré que le corps par défaut était, là-bas aussi, de 8 points .
Après investigation, j'ai cru comprendre que c'était parce que comme j'ai un vieux moniteur de l'antiquité, windows n'en détecte pas les paramètres, et il semble considérer par défaut que j'ai un 15 pouces. Or c'est en fait un 19 pouces, donc l'affichage est environ 25% plus grand que ce que croit windows, et le corps de la police est donc en réalité de 10 points environ, ce qui est tout à fait correct .

Alors vu que ça marchait très bien comme ça, je ne me suis pas amusé à le détromper, et je crois que je peux utiliser un truc du même genre à la maison (en allant voir dans les paramètres avancés de l'affichage, j'ai vu une option qui permet de simuler une résolution plus élevée que celle qu'on a, genre je peux faire croire au système que je suis en 120 pixels par pouce au lieu de 96, ce qui revient à tout afficher 25% plus gros, comme au taff). Ceci dit ça ressemble fortement à du bidouillage et ça m'étonne qu'il n'y ait pas un moyen clean de changer la taille de police des boîtes de dialogue (et puis c'est pas très important mais ça pourrait être chiant d'avoir mis une fausse valeur, si par exemple je veux faire des aperçus avant impression ou ce genre de trucs... bon pour l'instant a priori c'est pas le cas (pour l'instant j'utilise pas win, donc... ) mais vu que mon but était d'avoir un système bien configuré, ça me gêne un peu ).

Et d'autre part je me pose une question : ils ont des yeux bioniques chez microsoft ou quoi, pour mettre toutes les tailles par défaut à 8 points Même sur papier 8 points c'est considéré comme petit, c'est un corps pour les notes de bas de page typiquement, ou pour les dictionnaires (bon ok des fois ça descend à 6 points, mais 6 points c'est plutôt pour les conditions générales de vente ou les limitations de garantie : 8 points c'est déjà vachement petit pour du corps de texte)... Or a priori la distance oeil-écran est nettement plus grande que la distance oeil-papier quand on lit (enfin perso j'aime pas être collé à l'écran), et de toute façon la lecture est moins facile sur écran à cause de la résolution limitée, donc il me semblerait logique d'utiliser plutôt des corps plus grands sur écran que sur papier.

En fait j'aimerais bien savoir comment font les (nombreux je crois ?) utilisateurs de windows XP sur ce forum . Vous vivez avec que des polices en 8 points (), ou vous avez des skins (ou autre moyen) qui changent la police des boîtes de dialogue, ou vous mentez sur la résolution ??

N.B. : merci de ne parler que de microsoft windows dans ce topic

Edit : marchi bob

Ben moi j'ai rien configuré de spécial, donc oui les boîtes de dialogues ressemblent bien à du Tahoma 8 points... Mais c'est tout à fait lisible je trouve ^^

Sinon oui si t'as du mal à lire je pense que ce serait plus logique de changer les dpi de ton écran plutôt que de changer une par une la taille des polices (parce que par exemple les pages web ne tiendront pas compte de la taille des polices que tu auras configurées, mais seront affectées par les dpi [enfin je pense, j'ai jamais essayé])

hum c'est pas forcément logique pour les pages web : si les tailles sont spécifiées en pixels (cas le plus fréquent je crois ? même si c'est pas forcément très malin de le faire ), elles ne seront pas affectées par la valeur de dpi, et si elles sont spécifiées en tailles indépendantes de la résolution, rien ne dit que l'auteur des pages a choisi une fonte minuscule, donc je ne vois pas a priori de raison de zoomer par défaut...

Tiens après vérification yN est en 10 pixels (soit 7,5 points à 96 dpi), et maintenant que j'y fais attention c'est vrai que c'est écrit très petit, mais pourtant je trouve le site lisible . (Ceci dit je décroche rapidement dans les longs posts compliqués — surtout si je suis fatigué — et c'est possible voire vraisemblable que ce soit à cause de ça).
Bon je viens d'essayer de remplacer Verdana par Tahoma (sur yN) et ça me pète les yeux direct . Manifestement Verdana est nettement plus lisible en petits corps que Tahoma ; par ailleurs ça me laisse penser que 8 points correspond grosso modo au seuil de lisibilité facile (puisque pour certaines polices c'est encore bon un peu en-dessous (quoique limite) et pour d'autres non). Je pense que verdana doit être à peu près ce qui se fait de mieux pour les petits corps (je viens d'essayer lucida sans, c'est mieux que tahoma mais pas aussi bien que verdana). (Par contre en grand c'est moche).

Tiens d'ailleurs cette taille en pixels ça fait que yN est très probablement illisible sur un écran à plus de 96 dpi (bon je sais pas si ça existe en même temps ) sans utiliser Ctrl-+, non ? en tous cas c'est vrai que ça ne me dérangerait pas que ce soit légèrement plus gros (mais avec Ctrl-+ c'est trop plus gros... tu sais de combien ça augmente ? 20% ? 25 ?)

Pour info, tu as quelle résolution et quel format d'écran ?

Sally :
hum c'est pas forcément logique pour les pages web : si les tailles sont spécifiées en pixels (cas le plus fréquent je crois ? même si c'est pas forcément très malin de le faire ), elles ne seront pas affectées par la valeur de dpi

Bah sachant que les tailles des images sont en pixels, si on veut que la taille d'un texte soit lié à la taille des images, ça paraît effectivement le choix naturel... (a priori rien ne dit que sur un écran à 192 dpi par exemple un "pixel" au sens CSS/image doit correspondre à un pixel physique sur l'écran)

et si elles sont spécifiées en tailles indépendantes de la résolution, rien ne dit que l'auteur des pages a choisi une fonte minuscule, donc je ne vois pas a priori de raison de zoomer par défaut...

Bah ça dépend, effectivement ça sera sans doute plus grand que les boîtes de dialogue, mais il va pas s'amuser à mettre un truc 3x plus gros que les polices qui vont autour... Si tu t'estimes plus sensible aux petites polices que la moyenne (on peut raisonnablement supposer que bcp de gens laissent les réglages par défaut de windows donc que ça correspond au cas médian), ça paraît logique que tu voudras des polices plutôt plus grandes sur les pages web, non ?

Bon je viens d'essayer de remplacer Verdana par Tahoma (sur yN) et ça me pète les yeux direct . Manifestement Verdana est nettement plus lisible en petits corps que Tahoma

A largeur égale, Verdana serait pas un peu plus haute ?

Tiens d'ailleurs cette taille en pixels ça fait que yN est très probablement illisible sur un écran à plus de 96 dpi (bon je sais pas si ça existe en même temps ) sans utiliser Ctrl-+, non ? en tous cas c'est vrai que ça ne me dérangerait pas que ce soit légèrement plus gros (mais avec Ctrl-+ c'est trop plus gros... tu sais de combien ça augmente ? 20% ? 25 ?)

Bah dans le cas de yN c'est vrai que c'est un peu délicat : pour pas que les smileys soient disproportionnés il faut spécifier une taille en pixels, mais pour que le texte pur soit lisible au maximum il faudrait spécifier une taille en points... Idéalement les smileys seraient en SVG et la taille serait en points, mais bon

Pour info, tu as quelle résolution et quel format d'écran ?

1280x800 / 15.4", donc 96 dpi...

Pollux :
A largeur égale, Verdana serait pas un peu plus haute ?

Euh c'est exactement le contraire mais je pense que c'est ce que tu voulais dire . Verdana est particulièrement large (genre le a ou le s minuscules sont pratiquement inscrits dans des carrés), et l'espacement entre les caractères est relativement élevé aussi, c'est ça qui la rend à la fois lisible en petits corps et moche dans les grandes tailles ^^

Sinon je trouve que le texte est légèrement trop petit même par rapport aux smileys (ça se voit au fait que l'utilisation des smileys perturbe l'interlignage, regarde :
interligne
normal
interligne
avec smiley

Alors que comme ceci :
interligne
normal
interligne
avec smiley
ça devrait passer mieux ?
enfin en fait le smiley fait 15 px et la valeur typique d'interlignage c'est 1,2 fois le corps, donc il faut peut-être même aller jusqu'à :
interligne
normal
interligne
avec smiley

(tiens je savais pas que ça existait les écrans au format 8/5)

Enfin en fait c'est les smileys qui sont trop gros, parce que verdana au-delà du corps 9 c'est moche (et en fait mon dernier exemple marche pas parce que 12,5 pixels c'est pas possible, il faut aller à 13 ). Test :
interligne
normal
interligne
avec smiley
Enfin en fait même avec le 9 points (12 pixels) ça devrait interligner 15 pixels s'il arrondissait au supérieur :-\ (ce qui est plus logique que d'arrondir à l'inférieur il me semble, là il y a des caractères qui se touchent... c'est pas normal d'ailleurs )

Edit : le [ font ] est transformé en ça : <span style='font-size: 120%;line-height:100%'> . Donc c'est normal que des caractères se touchent puisque l'interlignage == la taille de la police. Bon par contre j'ai essayé de mettre la fonte en 12px avec editCSS et il me semble que c'est effectivement pas suffisant (ça ne se voit que si on fait attention exprès, mais je pense que l'interlignage varie effectivement d'un pixel suivant qu'il y a un smiley ou non. Ceci dit c'est pratiquement invisible. (En tous cas ça ne saute pas aux yeux comme en 10px ^^).

Quelque chose m'intrigue, ça doit être une illusion d'optique mais j'ai l'impression que la police est différente entre le forum avec la fonte en 12px et les blogs avec la fonte à 75% de la taille par défaut qui est 16px, or c'est du verdana dans les deux cas . C'est peut-être dû àla largeur de la colonne ? (les caractères ont l'air plus grands ici que dans les blogs)

Perso, j'utilise yN en taille 9 px

Rah j'avais pas vu ça : .postF {font-size: 110%;}

ça explique que ça ne me paraissait pas *si* petit que ça (ça fait 8,25 points et non 7,5 ), et ça fait aussi que quand je mets la fonte à 12px ça met les posts à 13px, donc c'est effectivement plus gros que dans les blogs #oufjenesuispasfou#.

test : ceci est censé être la même police que dans les blogs

Mais du coup c'est pas logique que les smileys fassent varier l'interligne quand je mets à 12px... à moins que, soit ils soient mal centrés (j'ai l'impression que c'est ça : ils descendent trop bas par rapport au texte), soit la valeur de l'interligne par défaut n'est pas 1,2 fois la taille de la police (mais je crois que si)

Sally
:

Pollux :
A largeur égale, Verdana serait pas un peu plus haute ?

Euh c'est exactement le contraire mais je pense que c'est ce que tu voulais dire . Verdana est particulièrement large (genre le a ou le s minuscules sont pratiquement inscrits dans des carrés), et l'espacement entre les caractères est relativement élevé aussi, c'est ça qui la rend à la fois lisible en petits corps et moche dans les grandes tailles ^^

Euh oui oui ^^

<snip exemples>

Bah (chez moi en tout cas) même dans la plus grande taille les smileys agrandissent l'interligne Mais à part ce pb d'interligne qui fait effectivement moche, je trouve que c'est pas mal que les smileys soient plus grands que le texte... (et de toute façon pour les grands smileys comme "", "" ou "", c'est pas possible de faire en sorte qu'ils soient plus petits que le texte sans les rendre microscopiques)

(tiens je savais pas que ça existait les écrans au format 8/5)

Je crois qu'ils appellent ça 16/10 en fait

(les caractères ont l'air plus grands ici que dans les blogs)

C'est pas le contraire ?

C'est marrant, quand on choisit une taille dans le profil ça enlève le 110%, donc si on met 10px c'est écrit plus petit que si on laisse par défaut, alors que la taille par défaut est 10px

naPO > mais tu n'est pas en 96 dpi, si ?

[cite]Pollux :

Sally
:

(les caractères ont l'air plus grands ici que dans les blogs)

C'est pas le contraire ?

j'étais dans le contexte où j'avais édité la CSS d'ici pour mettre 12px à la place de 10 , donc c'était effectivement plus grand ici ^^

ok ^^

Sally :
naPO > mais tu n'est pas en 96 dpi, si ?

Je crois aussi oui

Quand je fais ctrl+- sous yN, en tout cas, ça reste très facilement lisible ...