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non, mais comme dit le diton "on sait ce qu'on perds..."
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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421

-s
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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(on perd un S ???)
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« on sait ce qu'on perd ... » ? (je m'appelle pas mamanprintemps hein ^^)
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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on sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on trouve
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non mais ça empêche pas de se rendre compte que ce qu'on a, c'est pas la panacée smile C'est même bénéfique de s'en rendre compte parce que ça encourage justement à trouver une meilleure solution alternative.

maintenant tu peux aussi prétendre que la Vème république est un bon système dans l'absolu, mais franchement : en théorie, on voit que ça peut pas marcher, et en pratique, ça a effectivement pas marché tongue (mais comme je l'ai dit plus haut, il faudrait ouvrir un autre topic pour en parler)

Sinon pour en revenir à www.dadvsi-2007.com il(s) écri(ven)t : « Je demande également l'instauration d'un système de vote de type Condorcet pour toutes les élections. ». C'est absurde, c'est mathématiquement prouvé qu'un tel système n'existe pas ...
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426

C'est quoi la théorie de ce truc ?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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trigic

autant dire un sacre bordel grin
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Stalin est l'élection de la langie.

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C'est pour ça qu'il n'existe pas de système électoral parfait (ie, satisfaisant au critère de condorcet qui dit en gros que, si on prend tous les candidats deux à deux, le vainqueur devrait gagner chacun des duels)
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Et, c'est malheureusement pas qu'un concept mathématique abstrait, ce paradoxe arrive régulièrement, ainsi ces dernières années :

- en 2000 bush a été élu avec nettement moins de voix que gore (à cause du système des grands électeurs)
- sans vouloir refaire l'histoire, il est tout à fait possible qu'en 2002 chirac ait été élu alors qu'une majorité des français lui aurait préféré jospin. (c'est quelque chose qu'on ne peut pas savoir, mais ça ne me paraît pas trop tiré par les cheveux pour l'envisager comme une éventualité plausible)

Ce sont deux exemples que je suis vraiment pas allé chercher loin, et si on creuse un peu on doit sûrement en trouver plein d'autres (je ne sais pas si c'était le cas aux dernières élections italiennes par exemple)
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431

Je suis bien d'accord pour les deux cas...

J'ai trouvé la solution "parfaite" cheeky

On prend au premier tour les pourcentages de chaque candidat, on prend ce pourcentage sur chacun (oui physiquement trivil) et on fait ala frankenstein le président parfait pour le peuple trivil

#sadique#
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ou alors je deviens le maitre du monde, et il n'y a plus d'élections (et à fortiori plus de résultats foireux)


cqfd
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434

j'allais le dire ... bon c'est déjà un pas dans la bonne direction, y a plus qu'à espérer qu'ils ne nomment ni Jack Lang ni Anne Hidalgo à la culture ...
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435

pourquoi ?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

436

ils se sont élevés contre la licence globale (oui je sais j'ai de l'espoir mais il faut bien ^^)
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437

exiger de soutenir la licence globale, c'est peut-être un peu bcp demander... et puise la licence globale, c'est gentil, mais 1) aucun pays ne le fait actuellement, donc c'est très difficile à justifier aux électeurs et en plus on serait soumis à une pression énorme si on le faisait (OMC & co...), 2) c'est pas vraiment clair que ça puisse être fait de façon réaliste sans mettre plein de gens (utiles) sur la paille...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

438

ben ségo trouve ça bien, la licence globale ... mais bon sans backup elle ira pas loin
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439

Bon, c'est une bonne déclaration, mais c'était prévisible, ne serait-ce que pour récupérer les voix des internautes concernés.
Ensuite, je ne pense pas que la licence globale était une bonne idée. Si elle était limitée aux artistes français, peut-être, mais peut-on imposer cela aux artistes étrangers ? après je ne connais pas leur rémunération, mais je suppose qu'il touche une part sur les CD vendus, est-ce mieux de leur distribuer une sorte de rente ?
L'idée de la répartition d'ailleurs n'était pas bien clair. Comment va-t-on répartir l'argent ensuite, selon le nombre de téléchargements ? il ne devrait pas y avoir de bots pour tromper les téléchargements, puisque cela devrait se faire par son identifiant.

Si le PS prend cette engagement, je vote... dès qu'ils auront un candidat avec un programme.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

440

Meowcate :
Bon, c'est une bonne déclaration, mais c'était prévisible, ne serait-ce que pour récupérer les voix des internautes concernés. Ensuite, je ne pense pas que la licence globale était une bonne idée. Si elle était limitée aux artistes français, peut-être, mais peut-on imposer cela aux artistes étrangers ?

Ben oui. Si ils sont pas contents c'est pas leur pays hein. Et ce n'est pas un troll, on n'a pas à prendre en compte l'avis d'artistes étrangers dans le débat, parce qu'ils ne sont pas citoyens français, point. Enfin c'est un peu extrême, mais c'est pour illustrer mon propos, mais en tout cas : oui, on peut leur imposer ça, tout comme on impose à l'heure actuelle plein de droits de douane sur plein de produits étrangers.
après je ne connais pas leur rémunération, mais je suppose qu'il touche une part sur les CD vendus, est-ce mieux de leur distribuer une sorte de rente ? L'idée de la répartition d'ailleurs n'était pas bien clair. Comment va-t-on répartir l'argent ensuite, selon le nombre de téléchargements ? il ne devrait pas y avoir de bots pour tromper les téléchargements, puisque cela devrait se faire par son identifiant.

Oui enfin si on compte un téléchargement par IP, monter un bot couterait certainement plus cher que cela ne rapporterait.
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441

Ouais, sauf qu'on fait comment pour les d/l à partir des universités, des cybercafés etc. ça va être chaud, ça, et je vois mal les systèmes de routage ajouter une fonction de traçage d'un ID pour d/l les oeuvres...
A mon avis, la licence globale n'est pas ne solution... ce n'est pas viable par exemple pour un enregistrement de musique classique, où il n'y a pas qu'un seul auteur/compositeur/interprête mais parfois plusieurs centaines (alors que par exemple pour les enregistrements de variétoche comportant un orchestre symphonique, l'ensemble des droits va à la maison de disque, les musiciens ne recoivent qu'un cachet). Comment répartir ainsi de l'argent alors que les coûts, les volumes ne sont pas les mêmes ?

Je pense qu'il n'y a qu'une solution, c'est l'obligation d'avoir un prix au téléchargement qui soit dérisoire et fonction de certains critères. Le problème étant bien sûr que ces critères vont bien sûr être corrompus par les boites de disques qui voudront toujours être au taquet... là, de toutes façons, contre ça...

Parce que sincèrement, la licence globale, c'est la mort des petites boites de production de musique classique, et ça serait vraiment con :/.
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442

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443

des vieux sans dents qui auraient 200 millions d'euros en plus par an.

444

Moumou
:
après je ne connais pas leur rémunération, mais je suppose qu'il touche une part sur les CD vendus, est-ce mieux de leur distribuer une sorte de rente ? L'idée de la répartition d'ailleurs n'était pas bien clair. Comment va-t-on répartir l'argent ensuite, selon le nombre de téléchargements ? il ne devrait pas y avoir de bots pour tromper les téléchargements, puisque cela devrait se faire par son identifiant.

Oui enfin si on compte un téléchargement par IP, monter un bot couterait certainement plus cher que cela ne rapporterait.

Ce qui est technologiquement infaisable... Du moins sauf si tout les sites de téléchargement sont centralisé et géré par un seul et unique organisme, et encore

Gérer par IP est totalement impossible, a mois que les FAI se mettent a nous donner des adresses IP fixes, mais la faut pas se leurer ses IP fixes ne devrait être accessible qu'en interne depuis le FAI avec un beau proxy derrière pour accéder au net. Oui parce que bon IPv4 c'est bien joli, mais on peu pas donner 1 IP pour tout le monde... Ou alors on passe en IPv6, mais la bonjour le bordel avec les OS comme windows qui gèrent ça plutôt de manière assez hasardeuse...

Le problème d'un site "central" de téléchargement légal, viens qu'on rend donc illégal les téléchargement via P2P classiques (et oui, si on télécharge via P2P on ne peut pas savoir ce que X à télécharger, surtout en plus si le soft de P2P (bittorent par ex) utilise un protocole crypté...
Et quand bien même le protocole était pas crypté comment savoir qui télécharge quoi ? En loggant ?
C'est les FAI qui serait content tiens. Tiens d'ailleurs DAVDSI ne demande pas au FAI de logger ?? trifus

Et même en loggant, comment savoir que le MP3 que machin télécharge est bien le dernier tube d'eddy mitchel (pour parler de lui tiens) ? Si c'est pas LE mp3 officiel, comment le reconnaître ? Si c'est Z qui a pris son CD et l'a encodé je vois pas trop comment le reconnaître...

Il ne reste qu'une seul solution pour savoir qui à quoi....


Et oui les DRMs. Si on rajoute un tag sur tout les CDs qu'on insère dans tout les MP3 etc... on peux savoir qui possède quoi, qui télécharge quoi etc...
Il suffirait que l'état donne a chacun de ses citoyen un tag qui lui es unique. Que tout les lecteurs soit compatible avec ce truc etc...

Il n'y as malheureusement pas 36 moyen de savoir qui écoute/télécharge quoi...
C'est con à dire, mais pourquoi se battre contre les DRMs quand ils sont peut-être la seul solution "viable" pour gérer ce genre d'aspect de la licence légale/globale ?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Il y a une solution simple.

Le P2P conventionnel on s'en fout : il deviendra marginal à cause du faible cout du téléchargement légal et de sa légalité. De plus on pourra mener une politique de dissuasion par des peines élevées pour ceux qui s'en servent quand même.

On crée ensuite un P2P centralisé, géré par la direction des impôts ou le ministère de la culture ou qui que ce soit d'approprié. Le fait de s'acquitter de la redevance donnera accès à un login et à un mot de passe (un seul par personne physique / contribuable / foyer, au choix) permettant de télécharger. Le système de rémunération comptera ensuite au maximum un téléchargement par login et par chanson / fichier / album / film (encore au choix). Bien sûr on pourra télécharger plus qu'une fois en cas de perte des données mais ça ne sera pas compté.

Si on veut être sûr de pouvoir tracker tous les fichiers, il suffit de limiter l'upload aux fichiers préalablement identifiés auprès d'un organisme type SACEM qui tiendra un registre d'à qui sont quels droits.

Franchement l'aspect technique c'est vraiment pas le problème, on trouvera bien un moyen de faire marcher ça à peu près correctement.
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446

C'est con à dire, mais pourquoi se battre contre les DRMs quand ils sont peut-être la seul solution "viable" pour gérer ce genre d'aspect de la licence légale/globale ?
Parce que c'est un outil de contrôle de l'information, élément crucial de la liberté individuelle, et qui va continuer de l'être de plus en plus.
Ta proposition d'utilisation n'est peut-être pas subversive, mais quand on a un outil, on finit toujours par l'utiliser, quitte à créer le besoin.

447

Moumou :
url

(google cache pke la page originale a l'air down)

oui enfin ça parle uniquement de l'industrie du disque, l'industrie du cinéma a qd même un chiffre d'affaire de 700 M€ pour les DVD, soit 3.5 fois plus... ça ferait passer de 4 à 18€ de taxe par forfait, ce qui est déjà nettement moins négligeable ^^ et accessoirement tout son raisonnement part du principe que 60% du chiffre d'affaire part à la poubelle, ce qui n'est certainement pas le cas parce qu'un CD [et a fortiori un film] ça n'est pas gratuit à produire... je ne crois pas que 9 millions de foyers soient prêts à payer 30€ supplémentaires par mois pour ça :/
Moumou
:
Meowcate :
Bon, c'est une bonne déclaration, mais c'était prévisible, ne serait-ce que pour récupérer les voix des internautes concernés. Ensuite, je ne pense pas que la licence globale était une bonne idée. Si elle était limitée aux artistes français, peut-être, mais peut-on imposer cela aux artistes étrangers ?

Ben oui. Si ils sont pas contents c'est pas leur pays hein. Et ce n'est pas un troll, on n'a pas à prendre en compte l'avis d'artistes étrangers dans le débat, parce qu'ils ne sont pas citoyens français, point. Enfin c'est un peu extrême, mais c'est pour illustrer mon propos, mais en tout cas : oui, on peut leur imposer ça, tout comme on impose à l'heure actuelle plein de droits de douane sur plein de produits étrangers.

La douane est prévue par les accords internationaux (et encore, dans une certaine limite), mais ce n'est pas le cas de la licence globale...

Nil
: A mon avis, la licence globale n'est pas ne solution... ce n'est pas viable par exemple pour un enregistrement de musique classique, où il n'y a pas qu'un seul auteur/compositeur/interprête mais parfois plusieurs centaines (alors que par exemple pour les enregistrements de variétoche comportant un orchestre symphonique, l'ensemble des droits va à la maison de disque, les musiciens ne recoivent qu'un cachet). Comment répartir ainsi de l'argent alors que les coûts, les volumes ne sont pas les mêmes ?

Quelle est la différence ? Du moment que les ayants droits touchent autant avec la licence globale que sans... Le prix/minute d'un CD de musique classique doit pas être plus élevé que le prix d'un CD de variété, donc même s'ils ne font pas bcp de volume leur part des rémunérations totales dans la licence globale doit pas être moins élevée que leur part des ventes de CD totales smile

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Moumou :
Franchement l'aspect technique c'est vraiment pas le problème, on trouvera bien un moyen de faire marcher ça à peu près correctement.

Justement si, et c'est même (sans compter l'aspect financié levé par Nil) un des problèmes majeurs.

Et donc si tu limite l'upload, tu rend illégal l'échange avec des pairs.


Et si tu a un P2P avec serveur central, ce n'est plus du P2P à proprement parler. Un "vrai" P2P ne fait pas de requête a un serveur central pour télécharger...
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Stalin est l'élection de la langie.

449

si tu préfères ça peut être un réseau entièrement décentralisé qui fournit une liste de fichiers signée numériquement par la SACEM... et je ne vois pas en quoi ça empêcherait l'upload confus

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

450

Meowcate
: Ensuite, je ne pense pas que la licence globale était une bonne idée. Si elle était limitée aux artistes français, peut-être, mais peut-on imposer cela aux artistes étrangers ?
Euh ça je vois pas en quoi c'est une nouveauté... il y a beaucoup d'artistes étrangers qui sont membres de la SACEM ou de la SPEDIDAM ? quel que soit le mode de fonctionnement qu'on choisit, il ne sera pas international, c'est pas possible...

Godzil > précisément l'idée de la licence globale c'est qu'on n'a *pas* besoin de savoir *qui* a téléchargé quoi, il suffit d'avoir des méthodes statistiques à peu près fiables pour estimer la part d'un fichier donné dans l'ensemble des téléchargements...
cf. http://www.spedidam.fr/actu/pdf/livrerougedefsite.pdf

« La répartition sera définie en fonction
de l'audience des oeuvres, déterminée par l'observation
des flux et l'organisation de sondages effectués
auprès de panels d'internautes volontaires. »

« En réalité, les utilisations sur Internet permettent de
disposer d'informations très précises sur les titres qui
circulent sur ce réseau.
Des sociétés spécialisées dans l'observation et les statistiques
sur Internet offrent des services permettant de
mesurer ces échanges, sans atteindre le cercle de la
vie privée des internautes. [...] En fonction de ces informations, chaque société gérant
les droits d'ayants droit bénéficiaires de la rémunération
perçue dans le cadre de la licence globale pourra
développer son système de répartition, prenant en
compte à la fois les titres les plus échangés, mais également
les répertoires dont la notoriété est moindre. »



Nil > il y a tant de compositeurs que ça ?? parce que si c'est de la musique classique vraiment classique ça devrait être dans le domaine public non ? et en tous cas il y a bien plus d'interprètes que d'auteurs. Alors je n'ai pas regardé dans le détail les propositions mais ça me semble bizarre d'après ce que tu dis que la SACEM qui gère les droits d'auteur soit pour la DADVSI tandis que la SPEDIDAM qui gère les droits des interprètes est pour (et est à l'origine de l'idée, si je ne m'abuse ?) la licence globale confus (si ça nuisait aux interprètes pourquoi ils seraient pour ?)

Par ailleurs la licence globale ne vise qu'à réglementer les téléchargements, ce n'est pas dit du tout que ça ait un impact quelconque sur la vente de CD... de ce fait je ne vois pas trop comment ça peut être moins viable que la situation actuelle (à moins que tu sois convaincu que légaliser le téléchargement = diminuer les ventes de CD, mais ce n'est pas mon cas)

Enfin en tous cas je ne vois pas pourquoi la licence globale serait pire que la rémunération équitable qui autant que je sache ne tient pas spécialement compte de l'audience de la radio ni du nombre de gens qui vont enregistrer une émission (vu qu'on ne le connaît pas), on peut même arguer que la licence globale serait beaucoup plus justement répartie parce que c'est plus facile de faire des statistiques correctes sur les fichiers circulant via le net que sur l'audience et les enregistrements des émissions de radio *et* surtout que la radio ne passe que ce qu'*elle* a envie de passer, donc c'est pas vraiment le public qui est déterminant (enfin seulement de façon indirecte)...

[HS]Tiens, Roberto Di Cosmo, c'est le gars dont je suis en train de lire le livre[/HS]
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#