450

Meowcate
: Ensuite, je ne pense pas que la licence globale était une bonne idée. Si elle était limitée aux artistes français, peut-être, mais peut-on imposer cela aux artistes étrangers ?
Euh ça je vois pas en quoi c'est une nouveauté... il y a beaucoup d'artistes étrangers qui sont membres de la SACEM ou de la SPEDIDAM ? quel que soit le mode de fonctionnement qu'on choisit, il ne sera pas international, c'est pas possible...

Godzil > précisément l'idée de la licence globale c'est qu'on n'a *pas* besoin de savoir *qui* a téléchargé quoi, il suffit d'avoir des méthodes statistiques à peu près fiables pour estimer la part d'un fichier donné dans l'ensemble des téléchargements...
cf. http://www.spedidam.fr/actu/pdf/livrerougedefsite.pdf

« La répartition sera définie en fonction
de l'audience des oeuvres, déterminée par l'observation
des flux et l'organisation de sondages effectués
auprès de panels d'internautes volontaires. »

« En réalité, les utilisations sur Internet permettent de
disposer d'informations très précises sur les titres qui
circulent sur ce réseau.
Des sociétés spécialisées dans l'observation et les statistiques
sur Internet offrent des services permettant de
mesurer ces échanges, sans atteindre le cercle de la
vie privée des internautes. [...] En fonction de ces informations, chaque société gérant
les droits d'ayants droit bénéficiaires de la rémunération
perçue dans le cadre de la licence globale pourra
développer son système de répartition, prenant en
compte à la fois les titres les plus échangés, mais également
les répertoires dont la notoriété est moindre. »



Nil > il y a tant de compositeurs que ça ?? parce que si c'est de la musique classique vraiment classique ça devrait être dans le domaine public non ? et en tous cas il y a bien plus d'interprètes que d'auteurs. Alors je n'ai pas regardé dans le détail les propositions mais ça me semble bizarre d'après ce que tu dis que la SACEM qui gère les droits d'auteur soit pour la DADVSI tandis que la SPEDIDAM qui gère les droits des interprètes est pour (et est à l'origine de l'idée, si je ne m'abuse ?) la licence globale confus (si ça nuisait aux interprètes pourquoi ils seraient pour ?)

Par ailleurs la licence globale ne vise qu'à réglementer les téléchargements, ce n'est pas dit du tout que ça ait un impact quelconque sur la vente de CD... de ce fait je ne vois pas trop comment ça peut être moins viable que la situation actuelle (à moins que tu sois convaincu que légaliser le téléchargement = diminuer les ventes de CD, mais ce n'est pas mon cas)

Enfin en tous cas je ne vois pas pourquoi la licence globale serait pire que la rémunération équitable qui autant que je sache ne tient pas spécialement compte de l'audience de la radio ni du nombre de gens qui vont enregistrer une émission (vu qu'on ne le connaît pas), on peut même arguer que la licence globale serait beaucoup plus justement répartie parce que c'est plus facile de faire des statistiques correctes sur les fichiers circulant via le net que sur l'audience et les enregistrements des émissions de radio *et* surtout que la radio ne passe que ce qu'*elle* a envie de passer, donc c'est pas vraiment le public qui est déterminant (enfin seulement de façon indirecte)...

[HS]Tiens, Roberto Di Cosmo, c'est le gars dont je suis en train de lire le livre[/HS]
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[cite]Sally :
Meowcate :
Godzil > précisément l'idée de la licence globale c'est qu'on n'a *pas* besoin de savoir *qui* a téléchargé quoi, il suffit d'avoir des méthodes statistiques à peu près fiables pour estimer la part d'un fichier donné dans l'ensemble des téléchargements...
cf. http://www.spedidam.fr/actu/pdf/livrerougedefsite.pdf

Je ne fais que répondre a ce qui a été dit avant mes posts ("comment rémunurer les artistes, par nombre de DL ?")

« La répartition sera définie en fonction
de l'audience des oeuvres, déterminée par l'observation
des flux et l'organisation de sondages effectués
auprès de panels d'internautes volontaires. »

Ce qui est exactement ce dont je parle

« En réalité, les utilisations sur Internet permettent de
disposer d'informations très précises sur les titres qui
circulent sur ce réseau.
Des sociétés spécialisées dans l'observation et les statistiques
sur Internet offrent des services permettant de
mesurer ces échanges, sans atteindre le cercle de la
vie privée des internautes. [...] En fonction de ces informations, chaque société gérant
les droits d'ayants droit bénéficiaires de la rémunération
perçue dans le cadre de la licence globale pourra
développer son système de répartition, prenant en
compte à la fois les titres les plus échangés, mais également
les répertoires dont la notoriété est moindre. »

Ce qui est bien sur totalement faux sans avoir moyen de regarder le contenu du fichier comme je le décrivait plus haut. On a aucun moyen a moins de tagger officiellement chaque fichier de savoir si oui ou non tel fichier est telle oeuvre.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

452

euh certes, mais qui a intérêt à faire circuler des fichiers sous des faux noms ? confus (et il ne s'agit pas de regarder *chaque* fichier mais de faire des statistiques, donc il me semble raisonnable de supposer que les fichiers circulant sous des faux noms seront très marginaux et donc négligeables statistiquement, surtout que je ne comprends pas l'intérêt...)
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Quel interet ? Le meme qu'actuellement. Sachant qu'en plus les reseau de P2P ne sont pas (comme le nuage de tchernobyl hein) limité a la france, donc les autres pays eux en on rien a faire de la "licence globale" donc mettre des fichiers a nom faussé sur un P2P n'est pas "effarant"..

Le nombre de "Matrix 2" "Seigneur des Anneaux" ou je sais pas trop quoi d'autre qui cachent sous leur nom un film porno ou autre, tu sais, sur les P2P y en a des masses...

Bref, ce genre de statistique sont souvent fortement erronée sans regarder le contenu reel du fichier..

Sans compter le problèmes des echanges de fichiers via des protocoles crypté (tel bittorrent dans les dernieres version, sachant que les clefs sont uniques entre les clients, il n'y a pas de clefs universelle...)
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Ben tu peux faire des sondages en prenant des échantillons de fichiers et en regardant le contenu pour ces échantillons, enfin je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose d'à peu près correct ^^ (et, euh, les gens qui téléchargent comment ils savent ce qu'ils téléchargent si le nom n'est pas le bon ? trifus)
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la soulution la plus utilisé, c'est de finir le téléchargement et de visualiser....
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Et de s'en mordre les doigts juste après, mais bon, c'est un détail grin
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

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Raaah ça poste trop, pas le temps de tout lire comme il faut, j'ai envie de répondre à bcp de choses.
Sally :
Nil > il y a tant de compositeurs que ça ?? parce que si c'est de la musiqu[...]

Je parle en priorité des interprêtes, où là il y en a un sacré paquet (et il y a pas mal de compositeurs contemporains, en effet).
D'autant que malgré la notion de "domaine public" qu'on a, avec le renouveau de la musique "ancienne", on a en plus une notion "nouvelle" qui est la rémunération du travail de reconstitution, de "versionning" si l'on veut...

Sinon il faut espérer qu'il n'y ait pas d'amalgame pour les consommateurs... j'ai un peu peur que l'utilisateur lambda se dise qu'à partir du moment où il paye la licence globale, il peut tout télécharger de n'importe où, tout copier, etc.
Et comment faire lorsque X télécharge un truc et le file à Y (dans la mesure où si pour moi il reste l'aspect DRM, la licence globale ne sert à rien vu les soucis techniques engendrés... si je ne peux pas lire de musique sur mon PDA ou dans ma voiture, je n'en ai rien à faire) ?
Comment faire comprendre aux consommateurs que payer la L.G. et télécharger sur le bon site n'a rien à voir avec payer la licence globale et piquer la donnée ailleurs, dans la mesure où il il peut toujours dire qu'il a payé son truc...
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458

oui mais donc les artistes-interprètes sont représentés par la spedidam et l'adami qui sont pour la licence globale, donc c'est bizarre si c'est pas en leur faveur ^^. Enfin je dis pas que c'est impossible, hein, mais c'est bizarre happy. (Et sinon si X télécharge un truc et le file à Y, pourquoi ce serait différent de si X achète/enregistre sur la radio un truc et le file à Y ?)
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ensuite faudrait définir le bien de qui on veut, celui des consommateurs, celui des "artistes" ou celui des producteurs ? (sachant qu'une solution faisant le bien de tous de manière équitable est impossible à trouver, ça va de soi)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

460

Godzil :
la soulution la plus utilisé, c'est de finir le téléchargement et de visualiser....

Ou de visualiser avant de finir. La plupart du temps dès 5% tu arrives à voir des extraits d'un film en cours de dl ^^

461

c'est d'ailleurs pour ça que les clients de dl avancés commencent par dl le début et la fin, pour pouvoir profiter d'un aperçu le plus tôt possible
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462

spectras
:
Godzil :
la soulution la plus utilisé, c'est de finir le téléchargement et de visualiser....

Ou de visualiser avant de finir. La plupart du temps dès 5% tu arrives à voir des extraits d'un film en cours de dl ^^

Ou dans les réseaux edonkey de regarder les noms de fichiers des autres utilisateurs, le nom de fichier majoritaire correspond en principe au contenu du fichier smile

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

463

Oui mais malheureusment il y a toujours (bcp trop) de cas ou ces 3 choses ne fonctionnent pas correctement
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Godzil
: Et si tu a un P2P avec serveur central, ce n'est plus du P2P à proprement parler. Un "vrai" P2P ne fait pas de requête a un serveur central pour télécharger...

Bah un tracker bittorrent si tu préfères.
Nil :
Comment faire comprendre aux consommateurs que payer la L.G. et télécharger sur le bon site n'a rien à voir avec payer la licence globale et piquer la donnée ailleurs, dans la mesure où il il peut toujours dire qu'il a payé son truc...

Bah, même si n% des gens copie la musique chez son voisin, tant qu'ils paient la redevance, statistiquement ça change absolument rien à la redistribution.

Godzil > J'ai jamais vu un seul fichier avec un faux contenu sur bittorrent. Ou alors il n'avait pas de seeds et dans ce cas osef.
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465

Moumou :
Godzil > Jai jamais vu un seul fichier avec un faux contenu sur bittorrent. Ou alors il n'avait pas de seeds et dans ce cas osef.

Yep, exact (ou alors c'est volontaire pour tromper les gens, mais c'est indiqué par ailleurs cheeky)
Bah, même si n% des gens copie la musique chez son voisin, tant qu'ils paient la redevance, statistiquement ça change absolument rien à la redistribution.

Tout le monde paye la redevance. La majorité des gens récupèrent un morceau de musique X de façon officielle pour une raison quelconque (version live piratée, version protégée déplombée, flemme d'aller sur un serveur officiel...) ce qui fait que la répartition de ce morceau de musique se fera sur des chiffres faux.
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466

Ben pourquoi ce serait particulièrement impossible de faire des statistiques sur les téléchargements non officiels ?
de toute façon pour la copie privée le problème est le même, tu crois qu'elle est répartie comment la redevance pour copie privée ? avec la licence globale on peut probablement faire mieux, même si ça ne sera pas la panacée...
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Quand tu graves un CD pour un pote, quand tu mets à dispo sur un FTP perso, je me demande comment on peut faire des stats confus
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468

Ben on fait des sondages ?
(Euh sinon si tu graves un CD pour un pote c'est pas du téléchargement ^^ dans ce cas c'est la redevance pour copie privée que tu payes)

à propos de la redevance pour copie privée : « Les répartitions sont effectuées à partir des résultats des sondages SOFRES, MEDIAMETRIE
et CSA », cf. http://www.spedidam.fr/1_artistes/13_copieprivee.htm

a priori les moyens de faire des sondages fiables sont plus importants pour les fichiers qui circulent sur le net que pour les copies privées de sources radiophonique ou disque (où tu es obligé de t'appuyer sur les ventes de disques et les diffusions de morceaux, mais où c'est je suppose difficile d'estimer le *nombre* de copies effectuées de chaque œuvre... Je dis pas que ça sera facile à estimer pour le net, mais davantage je pense)
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Moumou :
Godzil > J'ai jamais vu un seul fichier avec un faux contenu sur bittorrent. Ou alors il n'avait pas de seeds et dans ce cas osef.

Bittorrent est un cas à pars dans le monde du P2P. Vu que les trackers sont tenus par des gens au lieu d'un partage "bete et méchant" comme le fais un eMule, Gnutella & co, on peut très facilement contrôler ce qui traîne sur un serveuur.

Et il n'y existe aucun moyen de recherche "natif" aux clients bittorrent (ceux qui pourrais en proposer n'utilisent pas le protocole bt pour le faire.

La majorité des pékins moyens utilisent eMule & co
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ben oui mais personne n'a dit que la licence légale devait s'appliquer à emule ?
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471

Personne n'a dit aussi qu'il devais s'appliquer a bittorrent. et la "LG" serais un moyen de légaliser l'échange sur le net, donc autoriser a utiliser eMule pour télécharger de la musique ou des films. bref
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Godzil
: et la "LG" serais un moyen de légaliser l'échange sur le net,

oui
Godzil
: donc autoriser a utiliser eMule pour télécharger de la musique ou des films

non

c'est pas compliqué pourtant ...
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473

(c'est comme si tu disais que payer la redevance te donne le droit de pirater canal+, ça n'a rien à voir quoi ^^)
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474

non ça n'as strictement aucun rapport...
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Godzil > Si : à partir du moment où la licence globale existe, on n'utilise en France plus que le'(s) moyen légal/aux proposé par l'état pour télécharger (de la musique).
Il peut n'y avoir qu'un système centralisé où les majors posent leurs fichiers etc. Ou un système de téléchargement déporté chez les majors avec un système sécurisé pour l'estimation des répartitions sur un serveur ministériel.
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476

Non mais, oui je suis d'accord sur ce point coté légal, mais c'est pas ce que les gens vont penser...
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Stalin est l'élection de la langie.

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en meme temps on s'en fout, le but c'est de remplacer emule & co par un truc bcp plus pratique, sinon c'est sur que ça servira a rien. si t'as le choix entre emule ou un ddl qui aille relativement vite (pas besoin de 2mo/s pour torcher emule), c'est vite vu ..
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478

Mais ça ne tuera pas emule qui propose autre chose (films, animes no licenciés, fansub...)
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479

oué pis tfaçon pour la zik c'est mieux slsk cheeky
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480

De toutes façons le but c'est pas de tuer emule que je sache ? (enfin pour eux si justement, et c'est pour ça entre autres qu'ils sont contre la licence globale, mais...)