Le mariage homosexuel - Page 39

Connaissant d'assez près couples hétérosexuels (que je préfère laisser anonymes), j'ai remarqué que dans un couple hétérosexuel, les caractéristiques habituellement associées à l'un ou l'autre membre d'un foyer sont en quelque sorte redistribuées aléatoirement entre les deux personnes.

Nil (./1141) :
Connaissant d'assez près couples hétérosexuels (que je préfère laisser anonymes), j'ai remarqué que dans un couple hétérosexuel, les caractéristiques habituellement associées à l'un ou l'autre membre d'un foyer sont en quelque sorte redistribuées aléatoirement entre les deux personnes.

ouais, ça aussi...

Oh, et puis je connais quelques couples heterosexuels beaucoup plus desequilibres qu un couple homosexuel, perso

Sasume (./1140) :
Honnêtement il y a énormément de situations où 1 papa et 1 maman conduisent quand même à un milieu déséquilibré, est-ce que ce serait pire quand les parents sont un couple homosexuel ?

Tu ne poses pas la bonne question, parce tu pars d'un cas mauvais chez les hétéros, ce qui ne constitue pas une norme, pour prétendre que ça ne peut pas etre pire que les homos, ce qui serait suffisant pour que ce soit bien ? Je pense que dans les deux cas, quelque soit le pire, le milieu sera déséquilibré. Pour raisonner honnêtement, tu devrais plutôt te demander si les "enfants d'homos" pourraient être aussi heureux que ceux d'un couple hétéro. Si c'est la réponse qui nous intéresse, alors c'est la bonne questuin.

Bah je réponds quand même à l’affirmation « les gamins d’un couple homo se trouveront dans un milieu “déséquilibré” »…
Est-ce qu’un couple homo est plus déséquilibré qu’un couple hétéro ? Est-ce qu’un couple hétéro est équilibré ?

Un milieu équilibré, ça n'existe pas

Tu joues sur les mots ?
Je veux bien que tu reformules ma phrase si ça t’amuse, vu que tu as très bien compris ce que je voulais dire

Enfin, ce qui me dérange dans cette histoire c’est que quand des hétéro veulent des enfants, on ne leur fait pas passer de test pour savoir s’ils seront de bons parents ou non, alors que qu’avec les homo on présume qu’ils seront moins bons…

C'est là que la notion de "naturel", on peut la refuser. Mais que ce soit une réalité, on y peut rien. Flemme de chercher plus loin, je m'en contente, mon expérience quotidienne va dans ce sens.

Sally> a propos des freres et soeurs, ton post avait probablement comme but d'etre ridicule pour demontrer a quel point ce que tu citais etait absurde, mais, tu vois, dans une moindre mesure, c'est ce que je pense aussi.

entre un gamin qui est fils unique, et un gamin qui n'est pas fils unique, et qui a de bonnes relations avec ses freres et soeurs. le deuxieme est, je pense, dans un milieu plus propice a un bon epanouissement affectif/sentimental.
(pas la peine de citer vince en contre exemple )

et c'est pas parceque tu peux remplacer des morceaux de phrase par d'autres, et que ca forme toujours une phrase valide, que c'est equivalent, comparable, ou pertinent meme si c'est a la mode...

le deuxieme est, je pense, dans un milieu plus propice a un bon epanouissement affectif/sentimental.

Je pense avoir assez de contre-exemples pour invalider ta théorie :]

oh moi aussi j'en ai des contre exemples hein ^^
mais qui ne satisfont pas ca: "et qui a de bonnes relations avec ses freres et soeurs"

tiens, au passage, est-ce qu'un zoophile qui voudrait epouser une anesse, devrait selon vous avoir le droit d'elever un gamin? (bon ok c'est pas la meme espece animale, mais un mec qui encule un ane, c'est pas beaucoup plus eloigne d'un homme qui fait l'amour a une femme qu'un mec qui encule un autre mec \o/)

[sondage=16324]

Sally> "Un milieu équilibré, ça n'existe pas" --> ouais, mais certains milieux sont moins equilibres que d'autres Sherlock...

Intuitivement je me dis qu’un type qui encule des ânes est moins équilibré qu’un type qui encule un autre type. Mais je n’ai lu aucune étude dessus, donc mon avis ne vaut rien…

A priori je suis plutôt conservateur à ce niveau mais je pense qu'il serait tout de même intéressant de voir si l'homoparentalité pose réellement des problèmes significatifs dans les pays qui l'autorisent.

bon et puis tant qu'a faire allez...
pour ceux qui ressortent a la pelle les arguments de la forme "chez les couples heteros ca se passe mal aussi", "les fils uniques ca existe", etc, etc... et que vous avez l'air d'aimer les rapprochements absurdes:

"les accidents de voiture tuent des enfants"
"donc c'est OK d'autoriser les enfants a sauter dans la fosse aux ours des zoos, ils ont aussi un risque de mourir, mais il y en a deja qui claquent dans les accidents de voiture, alors bon..."

(cross)

Nil (./1133) :
Euh c'est pas déjà le cas ? Les "parents" au sens large, ça existe, hein

Non, les parents au sens large n'ont pas la même autorité légale que le père ou la mère

Pourquoi ne pas autoriser un enfant à avoir 3 pères et 2 mères ?

(C'est déjà le cas, en plus, avec les familles recomposées... l'autorité légale n'est pas la même - quoique... il faudrait regarder la jurisprudence - mais il y a une autorité familiale certaine).

Je parle bien évidemment d'un seul foyer avec 3 pères et 2 mères

Tu pourrais quand même être explicite dès le début Pour un scientifique, tu manques de méthode, je trouve

Sur un plan purement légal (sans parler de ce que je pense bon pour l'enfant ou pas), on autorise bien la monoparentalité qui est amha pire pour le côté "déséquilibré" du milieu dans lequel on grandit que l'homoparentalité.
Bref si on accepte la monoparentalité, je ne vois pas pourquoi on n'accepterait pas l'homoparentalité.

Sasume (./1154) :
ntuitivement je me dis qu’un type qui encule des ânes est moins équilibré qu’un type qui encule un autre type. Mais je n’ai lu aucune étude dessus, donc mon avis ne vaut rien…

Tu ne fais jamais confiance à ton simple bon sens en fait ? J'ai l'impression que tu ne peux/veux te décider à penser ci ou ça qu'à condition qu'une étude scientifique te fasse décider de manière rationnelle.

momotte > mon post sur les frères et sœurs était à prendre au troisième degré (au moins) et n'avait en tout cas pas pour but de démontrer quoi que ce soit. Quant au ./1146, c'est du pur et simple premier degré, il ne s'agit pas de jouer sur les mots.

Mais bon si vous voulez mon opinion sur le sujet, elle est que la vie privée des autres (et surtout des étrangers) ne m'intéresse pas, et wendy. (Il y a même des gosses à l'orphelinat...)

wendy (./1161) :
Sur un plan purement légal (sans parler de ce que je pense bon pour l'enfant ou pas), on autorise bien la monoparentalité qui est amha pire pour le côté "déséquilibré" du milieu dans lequel on grandit que l'homoparentalité.

L'homoparentalité n'est pas interdite, mais l'adoption par des couples homosexuels (ce qui effectivement est un problème pour un couple d'hommes gay souhaitant avoir un enfant).
Et le problème du mariage, si mes souvenirs juridiques sont bons, c'est qu'il entraîne le droit d'adoption. Donc autoriser les couples homosexuels à se marier leur donnerait le droit d'adopter ce qui reste aujourd'hui la question sensible. De toute façon, la position actuelle est condamnée à évoluer, et c'est le cas de le dire car il me semble que certains arrêts de la CEDH ne sont pas tendre pour la France à ce sujet.

Dans quel sens ?

Pour ce qui est du mec qui aime les ânes, pourquoi on devrait lui interdire d'avoir un enfant (pas avec l'âne, hein) ? Ce n'est rien de plus qu'un mec avec des pratiques non orthodoxes qui a un gosse... Il y a bien des violeurs ou des fous qui ont des enfants... (bon après, s'il est vraiment dérangé et que ça met en danger son enfant, les services sociaux le lui retireront, c'est d'ailleurs à ça que ça sert.

Folco (./1149) :
C'est là que la notion de "naturel", on peut la refuser. Mais que ce soit une réalité, on y peut rien. Flemme de chercher plus loin, je m'en contente, mon expérience quotidienne va dans ce sens.

Ton expérience quotidienne, c'est tes enfants, ta femme et toi ? Ou alors vis-tu au quotidien avec plusieurs couples homosexuels qui ont des enfants ? Les humains savent très bien s'adapter, va

momotte (./1150) :
entre un gamin qui est fils unique, et un gamin qui n'est pas fils unique, et qui a de bonnes relations avec ses freres et soeurs. le deuxieme est, je pense, dans un milieu plus propice a un bon epanouissement affectif/sentimental.

Copaing !

Pour ce qui est du soi-disant égoïsme des parents homos... mouais. Sous prétexte qu'on est différents, on devrait éviter d'élever des enfants de peur que leurs camarades se moquent ? Merde alors, si ça avait été le cas je serais jamais née... (non, mes parents ne sont pas du même sexe ) Après, c'est bien sûr une décision qu'il ne faut pas prendre à la légère, pour cette même raison (comme il fallait y réfléchir à deux fois, à une époque, pour faire un gosse avec un(e) noir(e) aux états-unis, ou qu'on pouvait se mordre les doigts d'avoir couché avec un GI américain en étant vietnamienne). Les mentalités évoluent, et de toute façon les milieux familiaux équilibrés sont de moins en moins la norme, et parfois avec des conséquences plus grave (cf. ce qui a été dit sur les familles monoparentales, par exemple)

Comme dit iwannabeasushi, les couples homosexuels n'ont pas le droit d'adopter. Mais les personnes seules ont le droit... (et parfois elles sont homosexuelles, et ne vont pas rester célibataires toute leur vie)

Souane (./1166) :
Les mentalités évoluent, et de toute façon les milieux familiaux équilibrés sont de moins en moins la norme

Oué, enfin dire que comme les milieux équilibrés sont de plus en plus rares, on s'en fout un peu de savoir si on déséquilibre davantage ou pas, euh....

iwannabeasushi (./1164) :

wendy (./1161) :
Sur un plan purement légal (sans parler de ce que je pense bon pour l'enfant ou pas), on autorise bien la monoparentalité qui est amha pire pour le côté "déséquilibré" du milieu dans lequel on grandit que l'homoparentalité.

L'homoparentalité n'est pas interdite, mais l'adoption par des couples homosexuels (ce qui effectivement est un problème pour un couple d'hommes gay souhaitant avoir un enfant). Et le problème du mariage, si mes souvenirs juridiques sont bons, c'est qu'il entraîne le droit d'adoption. Donc autoriser les couples homosexuels à se marier leur donnerait le droit d'adopter ce qui reste aujourd'hui la question sensible. De toute façon, la position actuelle est condamnée à évoluer, et c'est le cas de le dire car il me semble que certains arrêts de la CEDH ne sont pas tendre pour la France à ce sujet.

Ok maisma phrase reste valable: si on légalise l'adoption d'enfants par une personne seule, pourquoi ne pas la légaliser pour un couple homo? (du moins le prétexte du "c'est pas un milieu équilibré, les enfants vont en souffrir" de peut plus tenir, de la même façon que sous ce prétexte n'importe quel couple célèbre ne devrait pas pouvoir adopter, sous prétexte que l'enfant risque d'être exposé au média et d'en souffrir etc...). Du coup le problème du mariage n'est plus valable, puisqu'apparement le principal frein des opposants au mariage gay c'est le fait que ça implique qu'il puisse adopter. CQFD

Flanker : ben tant qu'à faire on pourrait interdire le divorce, ou la DDASS pourrait prendre les enfants des couples divorcés, parce que c'est soit-disant pas stable et tout. De toute façon je ne pense pas que des parents homosexuels soient un environnement plus ou moins stable que des parents hétérosexuels, donc tu peux presque virer la phrase que tu as citée, en fait .

La DDASS n'existera plus en juin de toutes façons