Nil (./1879) :
- Il y a des gens (qui ne sont pas une majorité, mais qui ne sont pas non plus une totale exception) qui, sans trouver les personnes boutonneuses belles, ont une forme d'attraction pour ça (je me souviens d'un stage de musique où une nana - plutôt très mignonne, d'ailleurs - avait dit qu'elle adorait les mecs avec les boutons parce qu'elle adorait les éclater... au bout de 2 minutes, un petit paquet de personnes avait admis honteusement que c'était le cas... il y a même eu une séance d'éclatages de boutons #trash# #gore# #payetonfetish#).

Ça reste une minorité, sauf peut-être dans le milieu très particulier qui est le tien

Nil (./1879) :
- Il y a dans la netteté et la pureté quelque chose qui peut donner une impression de malaise (cf. la peau des robots et l'uncanny valley). On va pouvoir trouver la personne plus belle jusqu'à un certain point, mais s'il n'y a plus aucune impureté, il pourra y avoir une forme de rejet.

Ça ne concerne que les visages synthétiques. Les visages réels ont toujours des imperfections.

Nil (./1879) :
J'en profite aussi pour dire que la beauté physique est un critère d'attraction qui peut être totalement secondaire (voire inexistant) ; il y a beaucoup de personnes qui considèrent comme sapiosexuelles, par exemple.

Qui le prétendent, oui. Ça fait toujours bien de dire "moi, je ne juge pas sur le physique, je suis au-dessus de ça". En pratique, combien trouvent Stephen Hawking (ou son équivalent féminin) attirant ?

Nil (./1879) :
- Le fait que tous les parents trouvent leurs enfants beaux font que c'est un comportement représentatif.- Les exemples isolés sont parfois (souvent) étudiés en socio (il y a trois niveaux d'observation, en socio, qui ont tous des biais ; l'observation microscopique - une seule personne ou une poignée de personnes - donne des informations cruciales... faudrait que je retrouve mon cours de socio de l'an dernier, si ça intéresse quelqu'un).

Ce que je veux dire, c'est que c'est hors-sujet dans la discussion. Savoir que tes parents te trouvent beau, ou qu'il y a potentiellement quelqu'un quelque part dans le monde qui te trouverait beau, ça te fait une belle jambe quand tu es un adulte normal. Ce qui compte, c'est la perception qu'ont les gens que tu rencontres - des gens qui, statistiquement, ne seront pas des cas particuliers.

Nil (./1879) :
J'ai failli en parler, lorsque j'ai dit que le beau n'était pas synonyme d'agréable. La beauté est partout, j'en suis persuadé (et ce n'est pas moi qui le dis, c'est la base de l'esthétique). Parce que la beauté (un peu comme la physique quantique, en fait ) naît d'une observation consciente. Si je prends l'exemple du [url=https://www.youtube.com/watch?v=HilGthRhwP8][Thrène pour les victimes d'Hiroshima], moi je trouve ça beau (mais aussi atroce, violent, puissant). Mais je peux comprendre que d'autres trouvent ça juste moche. Tout comme Hippo va voir de la beauté dans une suite numérique, ou Flan dans un empennage d'avion militaire.

Tout le monde n'a pas les mêmes définitions, alors. Pour moi, quelque chose de beau est forcément agréable (mais pas l'inverse : l'odeur d'une pizza est agréable, mais je ne dirais pas qu'elle est belle) ; et ton morceau, bien qu'intéressant, puissant, etc. n'est pas beau : il fait mal aux oreilles. Tout comme on peut éprouver une espèce de fascination morbide à la vue d'une scène d'accident, mais personne (à part un pervers) ne qualifiera ça de beau.

Nil (./1879) :
En fait, je me place dans un autre état d'esprit (ce qui fait que je trouve souvent que le point Nil est souvent mal utilisé, mais c'est pas grave ) : je trouve ça dommage et je pense que ce n'est pas parce que "tout le monde fait comme ça et c'est la vraie vie" que je dois faire de même. Ça crée des souffrances (gros, boutonneux, petits, maigres, handicapés, homos, transgenres, intellos, geeks [avant que ce ne soit devenu hype, évidemment ]).

Rien ne t'oblige à être cruel, hein - je ne défends absolument pas ça. Mais s'attendre à ce que les gens soient comme toi, c'est se leurrer, et l'illusion finit toujours par se briser. Il vaut mieux apprendre à accepter la réalité.

Nil (./1879) :
Mais ça fait *vraiment* la différence de dire "je ne te trouve pas belle" (et c'est aussi très instructif sur soi-même de comprendre pourquoi on ne trouve pas cette personne belle) et "t'es moche".

Non. Ça te donne peut-être meilleure conscience, mais en pratique, ça ne fait pas de réelle différence. Parce que la personne a qui tu dis ça, elle y a peut-être cru la première fois qu'on lui a dit la même chose, mais au bout d'un moment elle est parfaitement consciente de ce que les gens pensent réellement. Tout comme le mec ou la fille qui s'entend dire "je préfère qu'on soit amis" à chaque fois, ou le chômeur qui reçoit une énième lettre de refus qui lui dit que sa candidature, malgré sa qualité, n'a pas été retenue. C'est même pire quelque part, parce qu'au moins quand tu es brutal, la personne en face peut se dire "c'était qu'un connard" et apporter moins d'importance à ton avis.
Si tu veux vraiment aider les gens, ne dis rien, ou alors donne-leur de vrais conseils ("ces vêtements ne te mettent pas en valeur, tu devrais essayer autre chose" pour faire comprendre à ta copine obèse que s'habiller en Lycra n'est pas une bonne idée).