60

Enfin bref,c'est un garagiste,il est bien obligé de faire du fric sur le dos de pigeons qui achètent ses bagnoles,comment voulez vous qu'il fasse du bénèf pour offrir une caisse à sa fiancé sinon?
Et puis;hollandais volant,croa,croa ou acheteur fantome,le refrain est connu,pressez vous parce que j'ai quelqu'un qui est prêt à venir la chercher de suite avec un plateau et à payer casch.Toujours le même discourt du vendeur,depuis toujours on se fait avoir et on dirait que ça ne change pas.

61

Sinon il y a celle là sans bénèf.
http://www.leboncoin.fr/voitures/770581669.htm?ca=15_s

62

Il y a aussi celle là,1600 de travaux,à vendre 1000,cherchez l'erreur.
http://www.leboncoin.fr/voitures/769255364.htm?ca=15_s

63

Et puis celle ci,je me demande pourquoi ce monsieur ne l'à pas encore achetée vu qu'il bande pour des voitures très peu kilométrées,enfin juste une question que je me pose.
http://www.leboncoin.fr/voitures/741383960.htm?ca=15_s
Je répète juste ce qu'il a dit,bref ils me feront toujours marrer ces garagistes.

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manacier (./60) :
Enfin bref,c'est un garagiste,il est bien obligé de faire du fric sur le dos de pigeons qui achètent ses bagnoles,comment voulez vous qu'il fasse du bénèf pour offrir une caisse à sa fiancé sinon?
Et puis;hollandais volant,croa,croa ou acheteur fantome,le refrain est connu,pressez vous parce que j'ai quelqu'un qui est prêt à venir la chercher de suite avec un plateau et à payer casch.Toujours le même discourt du vendeur,depuis toujours on se fait avoir et on dirait que ça ne change pas.



Heureusement que tout les garages qui vendent de la voiture d'occasion ne pratiquent pas les mêmes marges, et travailles pas de la meme façon.

Vendre avec du bénef Ok c'est logique pour un pro, mais avec une BX, c'est mission impossible.

Avec certaines Allemande ou des utilitaires c'est déjà pas évident d'avoir des grosses marges et pourtant cela se vend relativement bien.

Apres comme tu le dis Eric, discours combien de fois entendu, et discours encore pratiqué par certains inscrits qui lorsque tu présentes une voiture que tu achètes qui téléphone aux vendeur pour en proposer un peu plus de façon à avoir la chose rare et se faire un max de tune par jalousie, en espérant soit que le vendeur disent ok je vous la cède, ou que le vendeur te dises je vous la vends plus j'ai des propositions meilleures. (j’ai fait les frais d'un il y a quelques semaines avec la GT noire)

Nous venons aussi de voir l'arnaque sur la BX de Nantes, ou il évident que les escrocs voyant des BX plus chères que des Golf se disent faut faire des arnaques la dessus c'est des voitures qui se vendent chères.

Depuis quelques semaines j'ai l'impression de revenir dans le monde de la BX 10 ans en arrière avec tout ce que le monde de la BX à pu connaitre et cela tout forums confondus.

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Comme tu dis Patrick,on dirait que l'on est en train de rentrer dans une période d'arnaques.Surement parce que la bx vient de fêter ses trentes ans il y a peu.D'ailleurs il n'y a pas très longtemps j'ai fais la connaissance d'un gars sympa qui possède 7 bx 16S phase2 entières,je ne te dis pas comment il est emmerdé par des gens qui veulent les racheter 3 francs 6 sous en lui disant qu'elles ne valent plus rien,et ça tous les jours.Il est en train de faire construire un hangar ou il pourra les mettre dedans,au moins il ne sera plus emmerdé.

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Tiens je continue,vous allez me dire que j'abuse,mais j'aime bien,là ou il y a de la gène il n'y a pas de plaisir.
http://www.autoscout24.com/Details.aspx?id=235260637&cd=635578451040000000&asrc=st|fs

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Voilà une bagnole de garagiste,il la acheté combien celle là,je ne sais pas et pourtant j'habite pas loin.Bref,ça me fait toujours autant rire.

http://www.autoscout24.com/Details.aspx?id=244913044&cd=635277019780000000&asrc=st|fs

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Je ne l'avais pas vu celle là,33000 kms,3500 euros négociables.
http://www.autoscout24.com/Details.aspx?id=265946398&cd=635590704480000000&asrc=st|fs

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Dommage je ne trouve plus celle à 15000 euros,je suis sûr qu'elle lui aurait plu.

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Aaah effectivement une image essence complete de moins de 40000 pour 800eu dans la Vienne... C'est à ne pas laisser passer pour un passionné... Dépêchez vous sinon elle réapparaîtra avec des nouvelles plaques dans quelques semaines à plus de 4000eu...ou sans plaques... Et en plus vous aurez 2 CG a faire rotfl

Un cœur pour la pH2 moteur XY, allemande et donc export , d'un rouge magnifique !! 900eu a débattre ! 52300km... Quelle fraîcheur !
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Ourane 93 261000km et GTI 4x4 159000km
Ex sur GT et 11ans de diesel atmo.

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Fabi1 je vois que tu as tout compris.
Comme tu dis, la rouge à 900 m'a l'air superbe, et connaissant les allemands.

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Je crois que je vais mettre fin à cette discussion....regrettable de se faire insulter de la sorte....
A chacun son point de vue, chacun est libre d'acheter ou pas...la loi de l'offre est la demande....l'ouverture des frontières....les obligations de rentabilité d'une entreprise...
A savoir ce n'est pas forcément tel ou tel forum qui fait d'autorité pour fixer les prix des véhicules...qu'est ce qui est cher ou ne l'est pas....Pour un chômeur de fin de droit adepte du bricolage à domicile qui cherche un mulet pour aller à la déchetterie effectivement 5500 c'est bien trop (j'ai d’ailleurs vu sur ce forum au demeurant plutôt sympa des personnes adeptes des pneus d'occasion!!!! soit faut être sacrément fauché ou extrêmement radin!).....d'un autre côté pour un véhicule quasi introuvable à ce niveau de km dans un état proche du neuf pour une personne gagnant décemment sa vie voulant la garder comme collector ou simplemet en pouvant encore faire 150000km sans soucis particulier la décote ne devrait pas lui sembler prohibitive...

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Juste une piste...manacier ...peut être que je bandes comme vous le dite en faisant de la marge sur les pigeons (c'est insultant vous en conviendrez) y'a pas un peu de frustration, de jalousie là derière...vous ne seriez pas ravi de voir votre chère voiture prendre un peu plus la côte, ne ressentiriez vous pas en peu d'excitation en roulant avec une auto un peu plus désirable, vous ne reveriez vous pas en cachette d'avoir une 4tc dans le garage...
N'auriez vous pas envie de vous faire plaisir en achetant une bx peut être moins kilométrée ou en meilleur état que la votre...et ceci quelque soit le prix...si vous gagneriez au loto n'auriez vous pas envie de vous payer un petit kif sans droit compter vos denier...je crois que cela dépend ou vous mettez le curseur 1000eur c'est beaucoup oui non? .....10000eur c'est une grosse somme oui non...

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Ta rien compris ! Ton break qui a pas rouler à tout les caoutchoucs d'origine, c'est bien pire que des pneus d'occasion surtout quand ils sont pas plus de trois ans ! Dans son entretien nickel la dernière vidange de LHM datte de combien de temps ? Avec nettoyage des filtres ? Et également purge des étriers ? Pourtant Citroën néglige souvent cette dernière !

MDR tu connais les Citroën mais visiblement rien du monde de la Bx...
Vends la encore plus cher puisque au Japon cette voiture vaudrait plus de 10 000€ ! Encore faut'il que ta structure soit capable de refaire une sérieuse révision et garantie d'un ans !

Contrairement à toi la plupart des intervenants ont plusieurs dizaines d'années de Bx sous le pieds .
En achetant une caisse à 1600 et sans rien faire la revendre 5500€ nous voyons à quel genre de type nous avons à faire.

Franchement encore une affaire qui jette un discrédit à notre petite communauté ...

Quand Forum qui fixe les prix et les conseils de vente regarde ma signature !
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La passion de la BX avant tout.
Les clubs mon merci j'ai vu ce que cela donne !

Au quotidien: une Ourane, Evasion Image 1.9D, XM exclusive turbo D12.
Au musée:TZD turbo 90 full accessoires, Évasion 93, Millésime 91 et 93 .
Chantier en cours : BX 19RD Ambulance Bernard collet 87 Projet future : Il me faut un break bleu sirène.

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Mais pourquoi priver un vrai passionné d'une voiture intéressante qui etait vendue a un prix raisonnable pour ensuite essayer de revendre 3,5x le prix d'achat en ayant quasi rien fait dessus??? Un prix tout de même environ le double d'une bien belle 16s actuellement ! C'est la réalité, ca ce n'est pas un décret de forum ni un avis personnel, que de l'observation régulière.

Sachant qu'une ourane propre et en parfait état de fonctionnement revient aujourd'hui à moins de 1500eu entre l'achat et sa remise à jour parfaite de l'entretien (certes sans MO), le fossé avec ton prix proposé est quelque peu impressionnant.
On peut aussi observer les prix réels des ventes actuels de cx et xm wink
Un forum n'a aucune autorité mais on a encore le droit d'y exprimer avis et conseils avisés, chacun fera son tri.


Une vente haut dessus du lot qui se réalise reste anecdotique dans le microcosme de la bx... C'est une bonne chose, ça montre certes que l'intérêt de la voiture évolue dans le bon sens mais on fera vite le distinguo entre phénomène et anecdote. On ne peut que s'en rejouir, mais on a aussi trop vu d'acheteurs qui se sont aperçu vite de l'état reel du véhicule bijou peu kilométré.... Quand un soi disant investissement sur le (trés) long terme se transforme en cauchemard... J'ai des échos de radiateur colmaté, soufflets de cardans qui craquent... Et autres surprises "naturelles" . Dégoûtés ils essaient de renvendre a un prix aussi fort ou presque (avec ou sans les frais conséquents) et n'y arrivant pas ... se fâchent contre les forums dont le seul tord est d'avoir eu raison de ne pas soutenir des prix que l'on atteindra peut être Meme pas dans 20ans. Le marché actuel est ce qu'il est, pas besoin de le rêver, il y a encore beaucoup trop de bx pour le nombre d'amateurs que ca draine... Celui qui craquera pour cette bx sera quelqu'un de bien trop impatient, ne faisant quasi rien en meca.... Et qui sera tres embeté au premier retour de verin AV qui risque de casser par exemple...

Pensons aussi à autres choses.... Que peut on avoir facilement pour ce tarif.... Dans toutes les catégories de voitures, anciennes, youngtimer, occasion récente et moins récente?... En cas de sinistre, combien sera remboursée cette bx turboD achetee A un tarif de cet ordre?

Je ne suis pas etonné de toutes ces annonces a plus de 5000eu (je prends déja haut) qui pourrissent sur le net dans l'Europe entière pour des sport et des 16s... Ce n'est actuellement pas leur prix.... Quand on peut encore trouver des belles bases de resto moins de 500eu ce n'est aucunement justifié.
10000... Ben j'allais les mettre pour une birotor bleu delta à remettre sur pied, je les aurai peut être mis pour une 4TC sans train AV, j'ai finalement mis 12000 dans un side car francais de 1936 à restaurer, j'ai envisagé aussi De bonnes bases de DS et SM aussi c'est réaliste, les offres existent.... je n'aurai pas mis plus de 500eu dans une bx gti 4x4 a la haute pression fuyarde, a remettre sur pied aussi... Et je l'ai achetée, elle me reviendra entre 1500 et 2000eu.... Personne n'en voulait il n'y a pas si longtemps à 1000eu (la fuite n'était pas encore realité) et je ne chercherai pas à la revendre de sitôt sauf imprévu de la vie. Une bonne partie ici cherche à rouler avec des vehicules en excellent etat et tenus au mieux question fiabilité et securité, les moyens sont mis, ca demande une connaissance approfondie du véhicule, ses besoins, pour anticiper et entretenir comme il se doit, mieux qu'en concession.
Avoir un budget n'empêche pas d'être rationnel et réaliste avec le marché et ce qu'il permet de faire, l'achat d'un véhicule ne s'improvise pas, un coup de cœur (légitime) peut parfois vite vous transformer en pigeon (plus moqueur qu'insultant, l'important est que ca soit avéré) et vous n'aurez aucune excuse. Ceci dit c'est bien un client qui fait une folie qu'il te faut... Tu admets donc l'irrationnalité complete de ton tarif actuel, tu as bien sur le droit de "poser ta ligne" au prix que tu veux, des fois ça marche, c'est vrai.
Mais inutile de vendre du rêve en parlant de 4TC pour fourguer une break TD.
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Ourane 93 261000km et GTI 4x4 159000km
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Fab1 je respecte ton point de vue, j étais juste déçu de me sentir insulté par quelques internautes à l'argumentaire plûtot limite et au style discutable...
Suis surpris que dans ce petit monde de la bx aucun internaute ne se soit rué pour acheter ce véhicule il y a quelques semaines à croire que même à un prix plus bas ça n'intéresse personne.... peut être les demarches pour obtenir la CG du juge des tutelles vous ont elles refroidi..?
Suis d’ailleurs aussi étonné que personne ne soir venu nous voir pour discuter de cette auto....il est aléatoire de supposer de son état sans l'avoir vue ni essayée (ni regardée avec attentions le dossier de factures joint au véhicule), ni d'ailleur discuter de vive voix des travaux que nous avons fait dessus. Pour ma part ce n'est pas parole d'évangile mais je fais actuellement 150km par jour avec cette bx...RAS pas de fuite, ni grincement, ni silent bloc hs ou autres soufflets, verins.....C'est une auto attachante, qui roule pluôt bien mais que voulez vous ma femme deteste la ligne que je trouvais provoc et décalée. Pour ma part pour mes déplacement professionnels c'est plutôt volvo break et le WE Mercedes G pour la montagne. Et suis plutôt conscient que si je lma garde et roule avec c'est 60000km que je vais lui mettre par an
Il est indiqué dans mes annonces que je suis ouvert au niveau du prix, et peut envisager une reprise sur une auto sympa un peu plus dans mes cordes...avec ou sans soulte de ma part, j'imagine que l'auto que je propose est sans doute digne d'intéret tout du moins eu égard à son kilométrage et son état.....donc au plalsir de vous recevoir à Strasbourg entre passionnés...(certes le suis moins de BX mais si votre culture automobile vous honore je vous montrerai peut être quelques autos sympathiques)

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J'ai regardé l'ambulance avec 4300km en annonce sur lbc je crois...ci cette auto est parfaite, le kilométrage certifiés et à subit une révision générale poussée, un ct obtenu et si l'essai routier est concluant...vous trouvez sincèrement que c'est trop cher. Moi je ne trouve pas, certes suis pas fanatique de bx mais franchement où vous trouverez une ambulance si peu kilométrée capable de vous emmener au bout du monde pour le prix d'un kangoo avec 200000km?
Il y a quelques années j'ai acheté une venturi arrêtée depuis 15 ans au sec en état proche du neuf avec 25000km.....on ne me l'a pas offerte j'ai pris en compte son kilométrage exceptionnel....j'ai toujours cette auto et dépensé pas mal d'argent dedans et ceci indépendamment de sa côte et je ne suis pas fou ...mais quel plaisir d'avoir une auto dans un si bel état avec sa peinture d'origine immaculée.....Je l'ai acheté sur un coup de tête, sorti pas mal d'argent, je ne l'ai pas essayé....j'en suis ravi après avoir dépensé 3000eur de trop ou pas.....c'est pas si grave je l'ai et j'en suis ravi et même si on me propose 2 fois la cote je ne pense pas être vendeur

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Il y a que nous connaissons les moindre defauts de cette voiture et la fourchette du coût que ca va nous coûter (mécanos avertis et astucieux) et çe que ca peut coûter via les garages avec la MO, on relativise beaucoup de ce qui peut paraître de gros soucis pour les néophytes mais on sait très bien ce qu'il y a à prevoir systematiquement sur des vehicules meme entretenus en concession.... Tout ceci ce sont les billes pour négocier devant le véhicule bien sur, les suppositions sont là pour poser les questions légitimes, plus le prix est élevé plus il faut etre regardant.... Meme si on est pas interessé, il y a des dizaines de lecteurs non participants sur chaque topic.
Évidemment inversement si il y a des bonnes surprises, tant mieux, c'est vrai que ça existe, tout ne peut être un sombre tableau.

Si personne ne s'est battu pour l'obtenir au prix auquel tu l'as acheté c'est bien que l'engouement est encore trés limité, tu as donc le cœur bien accroché pour en demander 5500 en 2015 c'est ca que l'on veut te faire comprendre.
D'accord avec toi 3000 de plus ou de moins pour une venturi ca ne change rien.... Mais c'est décidément sans aucun rapport avec nos machines hydrauliques, rareté globale, image, prestige, prestations, etc....
3000eu en bx, ben actuellement c'est le prix d'achat d'entre 10 et 15 bx roulantes au quotidien, propres, bonnes bases à remettre à jour et bichonner, comme des auto à conserver (pas traitées comme des autos d'occaz au rabais), la fourchette est basse et réduite, donc on a vite fait de mettre 500eu... De trop ! Et avec 500eu sur une bx on a à la louche 4 bons pneus neufs, une CG, un Ct et un plein ... Rien que ca..... Et on ne peut même pas espérer faire une simple addition de ce coût au prix d'achat quelquonque auquel on l'aurait achete', on ne rentrerai deja pas dans les frais des pneus neuf....
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Ourane 93 261000km et GTI 4x4 159000km
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Alors pour répondre à Julot, je ne suis pas riche, normal je ne suis pas un voleur. Je ne suis pas du tout jaloux de gens qui ont de belles bagnoles, mais alors pas du tout. Je roule en Bx parce que j'aime sa ligne décalée et son confort et son faible cout pour rouler. J'ai eu des Ds et des Cx, elles m'ont bien plu mais aujourd'hui je n'ai ni les moyens ni la place. Une Bx 4TC,franchement elle ne me plait pas du tout, ce n'est plus une Bx. Si j'avais les moyens je roulerais en Sm tous les jours mais je ne les ai pas alors je roule en Bx trdt ou en Bx 16V.Et pour en finir je préfère bien boire, bien bouffer, bien baiser que de me ruiner avec une bagnole. Et pour en finir,arrête de me sortir ton baratin de vendeur, ça ne me fait ni chaud ni froid.

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Julien , je me permets de te féliciter pour ton calme et ta sérénité . On t'en déverse des tonnes sur le dos et tu ne t'énerves pas . C'est rare de nos jours . Encore une fois bravo ........Mais ...............
allez avoue :je t'ai reconnu !!!!!!!!!!!!
TU N'ES PAS GARAGISTE
Ben voyons : tu es un véritable politicien
Impossible de te prendre en faute ou pour le moins de faire reconnaître quelques erreurs .
Allez bonne élection ( c'est pour bientôt au mois de Mars ) et bonne vente ( c'est pour Pâques ou à la Trinité au prix que tu demandes pour ta BX ) .

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Voila ce que je me suis payé pour mes 50 ans pour un prix moindre de ce que tu vends la BX, Julien

S9jv

Totalement différent certe mais pour 5000€ voila pour moi la définition du plaisir, de la passion et de la raison.

Sa consomme un peu plus qu'un turbo Diesel mais bon c'est un choix et j'ai mes BX et ma Mégane pour le Quotidien.

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Bigre ; Super Patrick . Félicitations .
J'ai honte : je ne posterai pas la photo de mon dernier vélo (20€) .
Et en plus faut que je pédale pour avancer .

85

J'ai mis 25 ans pour me la payer Michel.

Le vélo je sais pas depuis mon AVC en septembre c'est plus possible pour moi.

Pour en revenir à cette BX Break,le prix de vente est pas fait pour aller dans le bon sens en fonction de l'image de la BX.

La BX va passer du monde des clodos à celui de voitures pour riches.

Quant tu penses que tu peux te payer une rolls ou une jaguar XJ pour moins cher, je vous le dis tout fout le camp dans ce monde.

Nouveau Slogan de la BX pour les années à venir. Rapporte plus que le livret A en terme de placement

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[quote]michel69 (./82) :
Julien , je me permets de te féliciter pour ton calme et ta sérénité . On t'en déverse des tonnes sur le dos et tu ne t'énerves pas . C'est rare de nos jours . Encore une fois bravo ........Mais ...............
allez avoue :je t'ai reconnu !!!!!!!!!!!!
TU N'ES PAS GARAGISTE
Ben voyons : tu es un véritable politicien
Impossible de te prendre en faute ou pour le moins de faire reconnaître quelques erreurs .
Allez bonne élection ( c'est pour bientôt au mois de Mars ) et bonne vente ( c'est pour Pâques ou à la Trinité au prix que tu demandes pour ta BX ) .
[/quote]

Absolument pas !!!


En un message il a critiqué les voitures à petits prix , ceux qui les utilisent pour aller à la décheterie, les chômeurs en fin de droit les fauchées qui utilisent du pneus d'occasion.

Et dire qu'il ce sent insulté... Franchement de qui ce moque t'on !
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La passion de la BX avant tout.
Les clubs mon merci j'ai vu ce que cela donne !

Au quotidien: une Ourane, Evasion Image 1.9D, XM exclusive turbo D12.
Au musée:TZD turbo 90 full accessoires, Évasion 93, Millésime 91 et 93 .
Chantier en cours : BX 19RD Ambulance Bernard collet 87 Projet future : Il me faut un break bleu sirène.

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Ben oui, pour lui on est comme dit l'autre, des sans dents.

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En meme temps Lolobx je comprends que certains utilisent une BX pour aller la déchetterie, c'est moins cher qu'un C15 ou express à l'achat, alors comme nous avons que nos fins de droit et nos RSA pour vivre il faut bien que nous nous adaptions à cette méthode de vie.

Et oui comme le dit Eric, les sans dents mais attention ils roulent en BX.

Il est évident qu'avec nos pauvres ressources aucuns de nous peut se payer une BX à plus de 300€ et encore si le prix est négociable c'est mieux.

Comme une pub pour les rillettes, lui et nous "Nous n'avons pas les mêmes valeurs"

La BX, la voiture qui vit, qui rêve comme le disais la pub d'époque, sauf que la c'est le proprio qui rêve.

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Je n'en veux pas au hollandais d'acheter nos hydrauliques,

j'en veux beaucoup plus au bidochon lambda de les mettre à la presse pour un jeu de plaquette une ou deux rotules à changer et des pneux à changer...

Le bidochon lambda répète du matin au soir que les voitures modernes, c'est tout plein d'électronique, ça coûte trop cher à entretenir, n'empêche la première chose qu'il fait quand sa BX à 500e de frais à faire c'est de la mettre au pillon pour la changer justement pour une voiture moderne....

Je passerai sur le bidochon version Cx diesel "ah ça s'était de la voiture, on a fait 150.000km avec on a jamais rien fait dessus, quand la batterie était morte on la tirait avec le tracteur ça démarrait, on faisait jamais la vidange on rajoutait juste de l'huile" et qu'on la laisse pourrir dans la cours encore dix ans avant de la mettre à vendre 1500e sur lbc avec tous les trains roulant à refait et 10ans d'immo à rattrapper (sans parler de la rouille et des gnons sur le toit et les ailes arrières...)

Longue vie aux hollandais qui évident a nos bx série1 de 30.000km d'être échangée pour des clio diesel en prime à la casse.

Il n'en reste pas moins qu'ils ne courent pas les rues, et en dix ans de revente de citroën assez rares pour certaines (gs basalte, bx digit, cx break td2 full options etc) je n'ai jamais vendu à quelqu'un d'autre qu'un français, ou même seulement été en contact avec un hollandais...
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Région Centre, 18200 Cher.

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c'est quand même balaise, un revendeur automobile qui "investi" dans la BX
c'est une première quand même.
Même avec mon expérience dans cette voiture, je n'aurai jamais osé.

Par contre je suis d'accord avec lui concernant l'ambulance à 5000€....et j'irai plus loin:
Pas besoin de CT ou de révision poussée, puisque de toute façon, il faudra remplacer TOUS les fluides et caoutchoucs..................comme pour son break, mais çà il ne semble pas vouloir l'entendre ou le comprendre.
Preuve que ce revendeur ne connait absolument pas les spécificités de l'hydraulique citroen.

Pour vendre en tant que pro à des tarifs élevés une citroen hydro, il faut être capable d'assurer un SAV digne de ce nom, donc de pratiquer régulièrement voir exclusivement les citroen de cette catégorie. Je parle de Losson et blondeau par exemple.
Ces gens là inspirent confiance car ils connaissent le produit.
Ici ce n'est absolument pas le cas, car "julot67000", n'a jamais évoqué un seul détail important de maintenance.
Il ne met en avant que des factures qui comme chacun le sait ne prouve rien sur l'entretien scrupuleux que ce genre d'auto demande pour être vendue aussi cher.

Mais bon, c'est toujours sympa de lire ce genre de post