Le 14/07/2015 à 19:33
Intéressant.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Le 14/07/2015 à 19:44
Même l'Allemagne reconnaît que la Grèce ne pourra jamais rembourser la dette, donc ils feront défaut à un moment ou un autre. S'ils restent dans l'euro, ça veut dire que l'Allemagne et la France sont d'accord pour effacer une partie de la dette, ce qui créé un précédent dont d'autres pays voudront bénéficier (à juste titre). La question va se poser encore et encore, et l'Allemagne ne peut pas payer pour toute l'Europe, elle s'y est toujours refusé de toute façon. On sait bien qu'une zone avec une monnaie unique et sans transferts de richesses, ça n'est pas viable.

A l'inverse, en sortant de l'euro, vu qu'ils ont déjà tout sacrifié pour être plus ou moins à l'équilibre, ils se retrouvent dans une situation saine, qui leur laisse une chance de repartir sur de bonnes bases. Pas comme aujourd'hui ou ils sont forcés d'emprunter juste pour rembourser - on marche sur la tête.

Qui peut encore proposer un scénario crédible qui n'aboutisse pas un jour ou l'autre à l'éclatement de l'euro ?
Le 14/07/2015 à 20:24
Un avis orienté sur les conditions d'un Grexit : http://russeurope.hypotheses.org/4089
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Le 14/07/2015 à 21:13
./32 > Sapir décrit ici un Grexit d'urgence, improvisé. D'après Sapir, ce serait un peu douloureux à court terme mais tout-à-fait gérable, avant d'être assez vite profitable (dès les premiers défauts ? )

Maintenant un gouvernement grec pas trop con aurait du mettre en place un plan (B éventuellement) pour un grexit un peu plus ordonné, qui serait encore mieux. Malheureusement Syriza semble avoir péché par pro-européisme béat, et n'a donc pas préparé ce plan B, ce qui, même dans l'idée de rester dans l'euro, leur a couté cher ( #squalyl#, je crois ^^ ).

Maintenant tout le monde est au courant : soit on se barre de l'euro, soit on subi la politique de décroissance austéritère des conservateurs allemands. (et de leurs alliés, autrichiens, finlandais, polacs, etc. ). A noter, pour rigoler, que cette vérité maintenant bien établie était encore étiquetée comme "conspirationiste extrémiste" il y a quelques mois par les médias mainstreams français.
Le 16/07/2015 à 00:01
Ça reste quand même des mesures extrêmes qui sont la conséquence d'un déséquilibre des influences des pays membres de l'UE.
Sinon, en ce moment, sortez les popcorns, ça s'agite à la Vouli.
Le 16/07/2015 à 00:21
Yep, ici : http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/07/15/crise-grecque-suivez-les-evenement-de-la-journee-en-direct_4683919_3234.html
Ce que je comprends pas chez Tsipras, c'est "je ne suis pas d'accord avec cet accord, mais signez quand même" confus
A, et puis ça se met sur la tronche à coup de cocktails quand même...
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Le 19/07/2015 à 13:22
Maintenant, je ne peux m'empêcher de penser que vu les conditions acceptées dans l'accord, la Grèce (ou l'Europe ou même les deux) on pris ces dispositions pour mieux préparer une sortie de l'Euro avec un peu de temps disponible comme ça
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
Le 20/07/2015 à 15:30Edité par O_o le 04/09/2017 à 22:33
-
Le 20/07/2015 à 19:55
Et donc ?
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 20/07/2015 à 22:44
C'est suspect pour le moins, de là à parler de complot, il y a encore du chemin
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
Le 21/07/2015 à 00:02
Pour moi ce sont les centuries de Nostradamus. On a des dizaines de types qui prédisent toutes sortes de catastrophes sociales et économiques chaque année, il suffit de voir les rayons économie/politique à la Fnac, et comme il y en a suffisamment pour qu'on prône à la fois tout et son contraire, on arrive forcément à quelqu'un dans le lot qui a raison. Aussi, de dire après-coup "Regardez, c'était prévu depuis le début", c'est un peu gros.
Le gouvernement économique européen, je ne vois pas en quoi c'est une rupture marquante avec l'histoire et l'évolution de l'Union Européenne depuis ses débuts. La Loi Renseignement, on essaie depuis plus d'une décennie de nous fliquer plus et plus encore tout en nous faisant passer la pilule, et il suffit (oublie un peu l'Europe et le Grèce, il y a mieux) qu'un duo criminel fasse un carnage à Charlie Hebdo pour que le gouvernement en place ait une voie royale pour justifier l'application de telles méthodes. Des années qu'on nous dit "le filtrage et le flicage, c'est bon pour lutter contre les terroristes et les pédophiles", et soudain ils ont l'exemple parfait "Vous voyez ? il FAUT qu'on le fasse, on est OBLIGÉ !".

Aussi je dis "Et donc ?". Ça me fait autant d'effet que si on lançait un nouveau débat pour savoir si Pluton doit être une planète ou non. S'indigner c'est bien, mais ce n'est pas en disant "Tout était prévu" que ça va faire changer l'avis des gens sur le sujet. Pense donc au Joker dans The Dark Knight :
Tu sais... tu sais ce que j’ai remarqué ? Personne ne panique quand tout se déroule selon le plan. Et ceci même si le plan est affreux. Si demain soir je dis à la presse que, un brigand va se faire descendre ou qu’un fourgon chargé de soldat va exploser... personne ne panique. Parce que tout ça, ça fait parti du plan.

(bon, j'imagine que je ne la placerai pas dans le quizz smile)
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 21/07/2015 à 00:10
Meowcate (./40) :
On a des dizaines de types qui prédisent toutes sortes de catastrophes sociales et économiques chaque année,

epee

Mais cela ne nous dispense pas de regarder ceux dont les prévisions ont un fort taux de réalisation happy
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Le 21/07/2015 à 00:42
Wep puis de juger du raisonnement et du modèle qui amenait le mec à ses prévisions.
Par exemple pour l'euro, beaucoup de gens ont expliqué en détail comment il allait mourir (ou donner lieu à un fédéralisme imposé). Non seulement ils ont eu raison sur la prédiction finale, mais sur chaque étape de la chaine causale aussi, à quelques détails près. Et pour une bonne raison : ils appliquaient un modèle explicatif des unions monétaires qui est pas mal, et qui à fait ses preuves dans le passé.

Pour revenir à ./37, c'est aussi intéressant pour voir ce qui trottait dans le tête de certains responsables*. Meow, tu expliques que ça te fait ni chauf ni froid car tu savais déjà qu'ils voulaient fliquer tout le monde.... c'est vrai, mais pour quelqu'un à qui tu voudrais faire découvrir ceci, ce rapport est un élément de plus dans le faisceau d'indices.

*: une crise, d'un point de vue politique, c'est toujours une opportunité, une opportunité d'apporter des changements radicaux, de changer de régime (naissance de la démocratie athénienne), de renverser le pouvoir (révolutions), ou à l'inverse d'accroitre celui-ci (De Gaulle et l'article 16 après la tentative de putsch militaire,... ), etc. Ou de fliquer tous les français à cause du terrorisme après avoir sponsorisé la moitié des terroristes de la planète pendant 10 ans...
Le 22/07/2015 à 00:34
Certes, ils voulaient fliquer tout le monde, ça ne me fait ni chaud ni froid parce qu'ils allaient finir par y arriver. J'en suis venu à la philosophie que ce genre de chose peut être retardé, repoussé, mais jamais empêché. Devant l'insistance des autorités successives à l'imposer, elle finit tôt ou tard par arriver, et les gens finissent par l'accepter parce qu'il n'y a pas que de mauvaises idées.
Ce qui peut être fait alors, c'est l'annuler une fois qu'elle est en place, une fois qu'on peut en constater les effets. Il est facile de dénigrer des alarmistes sur ce qu'ils annoncent, beaucoup moins quand on présente les faits.
Le combat pour l'écologie au niveau planétaire suit la même logique, les rapports et annonces sur les effets à long terme de la pollution sont rejetés, ignorés ou minimisés. Si d'ici quelques décennies on se tape deux ou trois typhons par mois, il est possible qu'on songe sérieusement à changer de voie. Mieux encore, on pourra accuser les générations passées pour se dédouaner tout en apparaissant comme les sauveurs.
Je crains d'être devenu assez fataliste au final.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 22/07/2015 à 00:39
( sauf que genre même d'après les rapports du Giec, pour l'instant y'a aucun lien connu de corrélation entre les catastrophes types typhons (ou autre) et le réchauffement, mais bon je t'excuses, avec les médias français c'est pas facile de passer à travers la désinformation :/ )
Le 22/07/2015 à 00:52
Et si/quand ça se produira, dans les deux cas, au mieux il faudra des dizaines d'années pour réparer les dégâts, au pire il sera définitivement trop tard.

Mais bon, quand on encourage activement un modèle de société où réfléchir avant d'agir est un blasphème, ça n'a rien d'étonnant.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Le 22/07/2015 à 01:05Edité par Meowcate le 22/07/2015 à 17:23
./44
J'ai grossi volontairement le trait, j'aurais pu dire raz-de-marée, ère glaciaire ou inondations massives, qu'importe. Mais tu fais bien de me prévenir, je vais de suite me renseigner auprès des journalistes du Figaro pour savoir s'ils ne pousseraient pas légèrement à l’exagération.

./45
Je décris ma façon de voir, je ne dis nullement que c'est le bon comportement à avoir. Au contraire, je me dis fataliste parce que je ne crois plus qu'on peut soulever les gens face à ce genre de choses, tant qu'ils ne se croient pas directement concernés par la chose. La Loi Renseignement, ils se diront "après tout, je n'ai rien à cacher". Par contre propose une baisse des retraites de 5%, et demain tu as 8 millions de personnes dans les rues.
Ça me fait penser à plusieurs épisodes du Visiteur du futur où les initiateurs de futur catastrophes se disent toujours "c'est bien gentil, mais qu'est ce que j'en ai à foutre des trucs graves arrivant dans plusieurs siècles parce que je vais faire quelque chose qui va m'apporter un bénéfice immédiat ?". Pour une espèce sociale, je trouve que nous sommes particulièrement individualistes, et au risque de devoir assommer Kevin s'il se ramène avec sa grande gueule, le capitalisme n'aide pas à arranger cet état d'esprit.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 22/07/2015 à 01:36
Zerosquare (./45) :
Et si/quand ça se produira, dans les deux cas, au mieux il faudra des dizaines d'années pour réparer les dégâts, au pire il sera définitivement trop tard.
Mais bon, quand on encourage activement un modèle de société où réfléchir avant d'agir est un blasphème, ça n'a rien d'étonnant.


C'est un peu le principe même du concept d'expérience, qu'on ne se rend compte de ses conneries (ou de ses inventions géniales fortuites) qu'après les avoir faites. Idéalement on se brûle une fois, c'est superficiel, et après en grandissant on évite de se bruler....

Bon sauf que ça marche à l'échelle de l'individu, déjà un peu moins d'une société dans un laps de temps court, quant à l"humanité dans un laps de temps long, là... ... ... elle apprends peu de ses erreurs, et comme toute espèce elle est "régulée" de ses excès the hard way (on pensera aux pestes, famines, etc. Si on avait dit aux mec du paléolithique tous les fléaux qu'apporteraient le néolithiques, ils se seraient garder d'inventer l'agriculture ! )

Pour le coup je partage un peu du fatalisme de Meow, ce qui n'empêche pas individuellement de lutter contre certaines évolutions que l'on juge mauvaises, principalement, et à son échelle, d'un point de vu métapoltique/culturel. (c'est-à-dire, convaincre ses proches et amis que Mosanto et l'immigration c'est le cancer, etc. )
Le 22/07/2015 à 23:46Edité par very le 23/07/2015 à 00:17
Tiens pour revenir sur le catastrophisme climatique : http://dailycaller.com/2015/05/04/25-years-of-predicting-the-global-warming-tipping-point/ (depuis l'excellent https://mythesmanciesetmathematiques.wordpress.com/ )

./48 > ça me laisse perplexe. S'ils voulaient vraiment sortir de l'euro-prison, il y avait notamment le plan B de Varoufakis, qu'ils n'ont pas voulu utiliser à la suite dun vote en conseil restreint.
Le 23/07/2015 à 00:08
Je vois ça comme la recherche non seulement d'alliés mais plus que ça, d'une nouvelle épaule étrangère sur laquelle se reposer. Ca confirme ce que je pense de Syriza. Ils ne sont pas prêts pour libérer leur pays et envoyer chier le monde entier en gardant la tête haute.
avatar
Le 26/07/2015 à 19:47
http://russeurope.hypotheses.org/4144
il faut s’interroger sur les conséquences délétères sur le cerveau humain d’années de travail au journal l’Humanité
avatar
Le 30/07/2015 à 00:11
avatar
Le 30/07/2015 à 00:16
pauvre Grèce, surtout sad
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Le 30/07/2015 à 01:49
Pauvre Europe, surtout. L'austérité nous concerne tous! Visiblement, un seul pays communiste dans l'UE ne suffit pas, il faut étendre la Révolution à toute l'Europe!
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
Le 30/07/2015 à 02:03
lol
avatar
Le 30/07/2015 à 02:34
Toute l'Europe, toute l'Europe... Je connais des pays à l'est qui ont connu la "Révolution", et ont été bien contents d'être dé-révolutionnés depuis.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 30/07/2015 à 08:47
Meowcate (./56) :
Toute l'Europe, toute l'Europe... Je connais des pays à l'est qui ont connu la "Révolution", et ont été bien contents d'être dé-révolutionnés depuis.
Tu penses à l'alsace j'imagine ?


#loin#
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Le 30/07/2015 à 11:24
Kevin Kofler (./54) :
Pauvre Europe, surtout. L'austérité nous concerne tous! Visiblement, un seul pays communiste dans l'UE ne suffit pas, il faut étendre la Révolution à toute l'Europe!

Les polonais apprécieront tiens.
Le 30/07/2015 à 15:54
Et les Hongrois, et les Bulgares, quand les chars soviétiques ont tiré au canon sur les foules #symbole unicode d'une étoile rouge#
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !
Le 30/07/2015 à 16:07
Folco (./59) :
Et les Hongrois, et les Bulgares, quand les chars soviétiques ont tiré au canon sur les foules


Fix'd
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