2700

C'est triste d'en arriver là. Guérir a un coût, et plutôt que d'y mettre les moyens on va seulement ce contenter de faire survivre ceux qui sont porches de passer l'arme à gauche.
Dans le tweet plus haut, ils parlent de niveaux sérieusement malade ou sévère. Seul le niveau sévère à sa place dans le tableau et vu son détail... Quand le patient est dans cet état c'est un mort en sursis.

Au final les services de santé japonais sont comme tous les autres, plus de budget car ça ne rapporte pas. Qui a dit que la vie n'avait pas de prix ?

2701

Pass sanitaire : le Conseil constitutionnel valide l'essentiel de la loi, hormis les ruptures anticipées de CDD et les mesures d'isolement obligatoireFranceinfoLes Sages ont validé jeudi l'extension du pass sanitaire et la vaccination obligatoire des soignants contre le Covid-19, mais censurent plusieurs dispositions du texte.

En revanche ces derniers ont estimé que l'isolement obligatoire des malades de dix jours n'était pas "nécessaire, adapté et proportionné" car il constitue une mesure privative de liberté "sans décision individuelle fondée sur une appréciation de l'autorité administrative ou judiciaire".
Restreindre les libertés d'un petit nombre de personnes, parce qu'on sait qu'elles sont contagieuses, pendant une durée limitée au strict nécessaire : non

Restreindre significativement les libertés de tout le monde, pour un risque potentiel, pendant une durée illimitée : oui

Drôle de façon d'interpréter l'esprit de la Constitution, tout de même... neutral

(ne parlons même pas de cautionner la magouille pour rendre la vaccination obligatoire sans avouer qu'on rend la vaccination obligatoire...)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2702

Sans compter que le fils de Fabius travaille pour McKinsey, donc y a d'immenses conflits d'intérêts.

Résultat? On va un peu plus vers le totalitarisme. Parce que c'est à combiner avec les rhétoriques binaires qu'on nous assène pour créer un système où la population est divisée entre les obéissants et les ennemis du peuple.
Mais comme d'habitude je fais du complotisme hystérique d'ultragauche
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- WHUT?"
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2703



il ne reste plus qu'a espérer que le boycott mette une partie de l'économie par terre pour avoir une réaction
enfin après, 2022 n'est pas si loin ... on peut avoir un espoir de changement, même si j'y crois moyen

2704

Tu parles, les boycotts ne feront que renforcer leurs rhétoriques il tourneront ça en "vous voyez j'ai raison les désobéissants sont les ennemis de la nation".

On est quand même face à des gens qui prennent les épiphénomènes comme arguments contre la majorité des cas.

Toujours dans le complotisme hystérique (bah oui c'est RT):


Complotisme aussi c'est Sud Radio et c'est un con de prof de philo qui parle:


Et puis tout ça manque de contexte©
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2705

Artemis (./2703) :
2022 n'est pas si loin ... on peut avoir un espoir de changement, même si j'y crois moyen
Il faut toujours avoir un espoir happy (sinon, à quoi bon ?). Mais comme toi, je compte guère dessus.
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2706

Nickel, on peut monter un club grin

2707

Pass sanitaire étendu et vaccination obligatoire des soignants : ce que dit la loiwww.service-public.frLes mesures de la loi relative à la gestion de la crise sanitaire du 5 août 2021.



Port du masque
Dans les lieux où le pass sanitaire est exigé, le port du masque n'est plus obligatoire pour les personnes munies du pass.

Le Passe Sanitaire se substitut donc au masque. Faut-il que je mette le Passe devant ma bouche ?

2708

Je vois pas le rapport. Le pass ne garantit en rien qu'on est pas malade.

2709

En effet, et c'est le problème dans leur logique.
Que les gens se promènent sans masque parce qu'ils ont les deux doses et un bout de papier dans la poche est dangereux.

2710

Folco > parce que tu cherches encore une logique ? cheeky
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2711

Ou ce n'est pas logique, ou le masque ailleurs est là pour entretenir la psychose que le gouvernement fait régner pour assoir son pouvoir abusif... Dans les deux cas c'est gravissime...

2712

Je pense que c'est un calcul du genre "si on dit que les gens doivent garder le masque même s'ils sont vaccinés, ça va en dissuader certains de se faire vacciner", mais va savoir...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2713

Oué, j'y ai pensé aussi. Mais alors c'est le pompom, tu crées des zones safe pour les "pass sanitaires compliant", ce qui laisse penser que les autres sont des criminels à garder sous camisole. Bel esprit de division qu'on insuffle là top

Sans compter que l'efficacité du masque...
- l'immense majorité ne sont pas FFP2 et ne protègent pas/n'empêchent pas de contaminer
- 99.9999% des gens le fourrent dans la poche dès qu'ils sont dehors (faut pas y toucher à la base, pas le salir etc...)
- 99.9999% des gens ne se passent pas les mains au gel avant d'y toucher (mettre, enlever, repositionner).
Mais ça reste obligatoire ! Bref, du grand foutage de gueule sauce Macron tritop

2714

Tu prendrais quelle décision maintenant, toi ?
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2715

Virer le masque partout, comme au PaysBas. Si il y a vraiment des endroits où il a un intérêt, imposer un masque efficace type FFP2.
La j’ai l’impression qu’on met un sparadrap sur une jambe de bois dans le seul but de dire « mais si si on fait quelque chose ».

2716

C'est ce que pensent aussi les syndicats hospitaliers aux Antilles.

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2717

En Inde ils ne sont pas fan non plus du masque, c'est super efficace pour faire le tri.
Bon ils n'ont pas l'artefact magique "protection+10 contre les virii" non plus.

2718

J'ai l'impression que supprimer le masque totalement est risqué : on a peu de retours sur les derniers variants mais si le vaccin est ne serait-ce que partiellement efficace dessus, c'est l'une des seules protection qui restent pour limiter sa propagation. Ou bien on reconfine tout le monde, mais ça risque de ne pas plaire beaucoup plus.

J'ai aussi l'impression que beaucoup de gens oublient qu'on vit une pandémie, qu'on navigue bien évidemment à vue, et que toutes les décisions à prendre pour endiguer le virus se mettront en travers du petit rythme de vie bien confortable que tout le monde sans exception aimerait bien conserver. C'est fatiguant à la longue de ne lire sur internet que des reproches et des critiques sur absolument toutes les tentatives qui sont faites, sans exception, et sans proposer autre chose que des "il aurait fallu faire comme ça" une fois que le phénomène est passé.
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2719

On a eu deux pandémies surévaluées de manière mensongère par l'OMS, des pouvoirs publics qui mentent comme ils respirent et ne communiquent que par l'insulte, et une stratégie depuis bientôt un an et demi qui relève plus du poulet sans tête (ou du grenadier hurlant de Serious Sam) qu'autre chose, avec l'équarrissage de l"hôpital public qui a continué pendant le premier confinement et a pris effet pendant l'été.

C'est pas étonnant qu'au bout d'un moment on sature et on s'énerve.
Surtout que "il aurait fallu X" dans pas mal de cas, flanker et moi l'avons fait remarquer et on s'est fait rabrouer pour ça je te le rappelle, on aurait VRAIMENT dû le faire parce qu'on disposait des infos (soit des retours des ambassades, soit simplement postuler que le PCC ment (ce qu'a fait Taiwan par exemple), au lieu de ça, ici on a rien fait en décembre et en février encore on nous disait "c'est qu'une grippette, on s'en fout" puis "le nuage s'est arrêté à la frontière" puis "c'est réglé on a mis des affichettes dans les aéroports".

J'en rajoute avec les plages surveillées par hélico et les amendes pour "courses non-première nécessitées" à partir de critères venant de TWEETS de Casse-les-Nerfs Castaner?
Ou le fait qu'on nous dit "la choloroquine et le nettoyage à la Javel ça sert à rien" mais dans le même souffle la Présidence fait ce qu'elle nous déconseille?
Ou encore le fait qu'ils était parti pour décréter l'état d'urgence éternel, se permettant ainsi d'une part de court-circuiter le Parlement, d'autre repousser les élections aux calendes grecques, enfin de légalement interdire les manifestations?
Ou la campagne de dénigrement ultra-violente contre les masques en tissu comme par hasard quand l'industrie des masques a de nouveau des retours en stock?
Allez, une der pour la route, l'essentiel de la politique sanitaire a été dictée par McKinsey, le cabinet vachement philanthropique, et le fils de Fabius (qui préside le Conseil Constitutionnel) y travaille et il y a peu lieu de douter qu'il fait partie des "conseillers"...

Alors oui, il est légitime de douter de chaque annonce officielle et de chaque décision, et oui il est légitime de râler parce qu'on est ouvertement pris pour des jambons.
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2720

On peut trouver plein de corrélations et plein de détails à reprocher localement à notre échelle nationale. Mais à quelques semaines de calendrier près tous les pays suivent à peu près les mêmes chemins en se copiant les uns les autres, parce qu'on a tellement peu d'historique dans ce genre de situations que ça reste la meilleure solution qui ait été trouvée. Alors ça ne veut pas dire qu'elle est bonne, mais j'attends toujours que quelqu'un mette en avant une alternative crédible et susceptible de marquer une différence (au-delà de savoir de quelle matière doit être fait le masque en fonction d'à quelle entreprise du fils de machin ça va bénéficier).
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2721

On a eu cette discussion 50 fois déjà, y en a pas puisque tout est décidé au niveau d'instances internationales non-politiques.
On voit aussi que les gouvernements dont tu parles souvent se foutent de leur population, ou croient bêtement la propagande du PCC, ou sont dans leur immense majorité incompétents si tu les sors de leur zones de dconfort, la gestion comptable pour se conformer à des critères de notation.
L'autre truc, qu'il faut bien s'enfoncer dans le crâne et l'y fixer à la superglue, c'est que ces pouvoirs et instances ne pensent que marché, normes et business et se foutent de notre existence, en un sens on est une gêne quand on est autre chose qu'une variable soumise, on en a eu des preuves par palanquées, je vais pas y revenir.

Et quand on a parlé d'alternatives, y en a eu des délirantes, mais le reste c'était "bah t'es pas au pouvoir alors à quoi bon" ou bien "c'est le monde réel pas les Bisounours" (ce qui prouve qu'on a complètement oublié le contenu des épisodes et que ceux qui ont lancé l'expression ont participé à l'inculture générale), ou alors "c'est du délire conspirationniste ou de la pensée magique".

Très bien, alors voila le constat: la terre était salée depuis le début et toute discussion est stérile, chacun s'est enfermé dans sa position par la force des choses (peu importe qui a raison et quelles sont les motivations) et ça devient une foire à la chambre d'écho.
Le fait de nous enfermer chez nous pendant un trimestre au bas mot et de nous abreuver de chiffres effrayants dénués de contexte n'a eu pour seul effet que de faire émerger le pire en chacun de nous, quel qu'il soit, peu importe quelle forme il prend et même si on se sent pas concerné, ce qu'il y a de pire en nous a fait surface.
Toute discussion dessus est stérile et on n'a jamais vu autant d'experts scientifiques qui n'ont jamais fait de virologie et on juste lu quelques articles et ça devient "les scientistes, le "bon sens" et les inquiets VS les hystériques" (et non je ne pense pas spécifiquement à yN, je pense à l'intarwebz en général).
Ce sujet (l'épidémie) est un champ de mines depuis le début et on s'est joyeusement rués dedans pour passer le temps, maintenant il n'y a plus que de la lassitude, qui s'exprime sous diverses formes.

Alors sinon on verrouille ce thread, on interdit d'en parler et à la place on fait un thread-galerie de selfies, là au moins y aura aucun contentieux possible.
Parce qu'on a atteint un stade de saturation et de sidération où plus rien de bon ne peut en sortir (même en tant qu'ombre d'une idée) à part des insultes sur les antivax ou les dubitatifs (tu remarqueras que j'évite à dessein le terme "sceptique" qui a été vidé de sa substance après 10 ans au moins d'abus continuels) et des nouvelles déprimantes qui révèlent un peu plus chaque jour l'incompétence totale des élus.

Et ne me prends pas pour un perdreau de l'année, tu sais très bien que dire "bah propose une alternative crédible au lieu de critiquer" est une chausse-trappe rhétorique, cf. supra.
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2722

Pour les alternatives bien sûr que ça resterait théorique, aucun de nous n'est en position de mettre quoi que ce soit en place de toutes façons, mais ça reste intéressant à évoquer.

Pour ma part je n'ai pas de piste autre que celles déjà connues donc c'est seulement dans le dosage que j'aurais fait différemment. Un confinement strict me semble être la seule solution facile à mettre en œuvre et efficace, si les gens restaient réellement sans contact pendant 15 jours le virus disparaîtrait totalement, au moins localement. Mais étant données les réactions observées quand un confinement bien plus "light" a été imposé, et rien qu'en me basant sur ce que j'entends dans la rue et dans mon entourage où trouver tous les moyens de passer à travers cette isolation "inhumaine" semble être un sport national, tout ce que j'aurais obtenu comme résultat c'est d'avoir le peuple à dos encore plus que ce qu'on vit aujourd'hui.

Mon interprétation c'est que les gens n'ont manifestement pas envie de sortir de cette situation puisque personne n'est prêt à faire la moindre concession aussi ridicule et inefficace soit-elle, et que tout est prétexte à se révolter. Alors tant pis, vivons avec ce virus, on verra bien ce que ça donne.
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2723

Même les pronostics scientifiques semblent tabler sur un coronavirus pérenne, comme les grippes...

Je vois ce que tu dis sur le confinement, mais quand je vois le niveau de déni dans l'application dans l'EN et le carnage généralisé (avec des élèves chez nous qui se contaminaient volontairement pour sécher), ça va bien plus loin que "pas de compropis possible parce la masse n'est pas raisonnable", c'est aussi le résultat logique de générations qu'on a élevées avec l'égoïsme comme vertu.
Faut pas oublier que beaucoup si ce n'est la majorité des parisiens qui ont filé à l'anglaise se mettre au vert au printemps dernier se sont torchés avec la question sanitaire, alors qu'à la campagne souvent, d'après les retours que j'ai eus, les gens au contraire étaient prudents.
Y a eu un clivage violent entre les citadins qui se croyaient au-dessus et les gens des campagne qui prenaient leurs précautions.

Et ça remonte à bien avant cette histoire, qui n'a été qu'un catalyseur ou un accélérant, et ensuite, des années de désinformation ont aidé à faire émerger des voix de plus en plus hallucinantes, parce que ce genre de crises c'est le moment rêvé pour se faire mousser (cf. Raoult qui a passé son temps à s'auto-trahir et s'auto-démentir sans se renier -admire l'acrobatie mentale), sans compter les études bidons, les conclusions foireuses car définitives trop tôt, je suis pas surpris, j'en suis pas heureux, mais ça nous pendait au nez.

Songe que mes élèves connaissent à peine l'histoire de la guerre de 40 (au moins le succédané officiel des manuels d'histoire, c'est à peine au programme désormais) et qu'ils croient aux Illuminati.
Les germes ont été plantés y a une paie.

Moi je veux bien discuter des alternatives, et j'en ai proposé, mais dans l'ensemble dès qu'une alternative aux discours gouvernementaux était évoquée elle était impitoyablement torpillée et taxée de délirante...
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2724

Covid 19 : l'Islande s'interroge sur sa stratégie d'immunité collectiveLes EchosL'Islande fait partie, avec Malte et Israël, des pays du monde à plus forte proportion de la population vaccinée. Si le vaccin permet d'éviter les cas graves, il n'empêche pas la progression du variant Delta. Les autorités sanitaires islandaises envisagent de renoncer à la stratégie de vaccination générale et Israël prépare un reconfinement.

article payant mais bon, le début parle de lui même ..

2725

"Oups?"
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2726

même si ça parait dans les échos, cette info n'a pas beaucoup ... d'écho sur les chaines d'information grin

2727

non, par contre pour venir nous faire remarquer que les antisémites obsédés du complot sioniste se mêlent aux manifs, là y a du monde.

Et apparemment Jean-Mi a réussi à foutre du kérosène sur le feu quant à la rentrée des classes...
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2728

Folco (./2715) :
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La j’ai l’impression qu’on met un sparadrap sur une jambe de bois dans le seul but de dire « mais si si on fait quelque chose ».
Au contraire, pour moi c'est bien la seule mesure sur laquelle il n'y a aucune question à se poser, dès qu'on est dans un endroit un peu peuplé (donc y compris en extérieur dans les endroits bondés).
A priori ça fonctionne, et même si c'était modérément efficace, c'est une mesure qui n'empêche aucune activité. Après, beaucoup de gens l'enlèvent dès qu'ils sont seuls, sans prendre en compte ce qui se passe avant ou après (comme dans un ascenseur).

Les Allemands ont l'air d'investir dans les purificateurs d'air, ça pourrait être pas mal pour la même raison (ça n'empêche aucune activité) quand c'est viable.

Un confinement strict me semble être la seule solution facile à mettre en œuvre et efficace, si les gens restaient réellement sans contact pendant 15 jours le virus disparaîtrait totalement, au moins localement
Malheureusement, il y a beaucoup trop de mouvements de population pour que ça ait autre chose qu'un impact local.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2729

Beaucoup de ces mouvements peuvent être temporairement stoppés, si on accepte l'impact économique que ces 2 semaines auront (de toutes façons on l'a dépassé très largement depuis). Il n'y a que les urgences vitales qui ne peuvent pas être stoppées, et même si au final ça représente pas mal de monde, c'est proportionnellement assez peu pour leur assurer une bonne protection.
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2730

Le premier confinement faisait bien plus de deux semaines, et n'a rien stoppé.

Quant à l'immunité collective, certains immunologues ont à dire que ça serait comme la grippe effectivement : ça n'existe pas avec ce type de virus pulmonaires. Je n'ai pas compris plus, mais si ça tombe on court après une chimère.

Et à part ça j'ai hâte de voir le next step d'Israël pour avoir une idée du résultat d'une campagne de vaccination intense.