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Zeph (./2722) :
les gens n'ont manifestement pas envie de sortir de cette situation puisque personne n'est prêt à faire la moindre concession aussi ridicule et inefficace soit-elle, et que tout est prétexte à se révolter.

Je trouve au contraire que la grande majorité des Français fait de gros efforts depuis un an et demi. Le premier confinement, par exemple, a été très largement respecté par la population. La sévérité de certaines mesures en France a même surpris des observateurs étrangers, tellement ça leur semblait impensable (voire légalement impossible) de faire la même chose chez eux.

Après un an et demi d'hypocrisie flagrante, de mensonges éhontés (The_Cure en a cité quelques-uns, on pourrait en lister bien d'autres) et de revirements incessants, c'est un peu gonflé de se plaindre qu'une partie de la population ne fasse plus confiance au gouvernement... Dans n'importe quelle entreprise à conseil d'administration, un PDG qui aurait géré une crise de cette façon aurait été foutu dehors à coups de pieds il y a bien longtemps.

Zerosquare (./2731) :

Zeph (./2722) :
les gens n'ont manifestement pas envie de sortir de cette situation puisque personne n'est prêt à faire la moindre concession aussi ridicule et inefficace soit-elle, et que tout est prétexte à se révolter.

Je trouve au contraire que la grande majorité des Français fait de gros efforts depuis un an et demi. Le premier confinement, par exemple, a été très largement respecté par la population. La sévérité de certaines mesures en France a même surpris des observateurs étrangers, tellement ça leur semblait impensable (voire légalement impossible) de faire la même chose chez eux.

Après un an et demi d'hypocrisie flagrante, de mensonges éhontés (The_Cure en a cité quelques-uns, on pourrait en lister bien d'autres) et de revirements incessants, c'est un peu gonflé de se plaindre qu'une partie de la population ne fasse plus confiance au gouvernement... Dans n'importe quelle entreprise à conseil d'administration, un PDG qui aurait géré une crise de cette façon aurait été foutu dehors à coups de pieds il y a bien longtemps.

Non pas à coups de pompe, avec un parachute doré et un package complémentaire et il aurait été discrètement exfiltré dans une autre multinationale dégueulasse.
Et 10 ans plus tard il aurait fait de la prison symbolique après des flopées de "restructuration rationalisantes".
Ou bien il bouge pas et on vire les grouillots.
Oui je vise spécifiquement des gens comme Ghosn, Volkswagen & Co.

./2729> Cet impact, tu oublies qu'il va servir d'excuse à un dégraissage du droit du travail, des reculs sur les retraites et le chômage et que les aides n'ont souvent pas été données aux petits parce que "pas rentables"?
Je connais des gens qui ont été viré parce que "trop vieux" (55 ans) au déconfinement.
Ça ne marche aussi que si les aides ne sont pas des prêts (ce qu'on fait avec Air France/KLM, on devait prêter, en fait on donne et l'État garantit la valeur des actions) et que les Euros on les emprunte à la BCE à taux zéro (en gros y aurait aucune dette souveraine si on avait ça), or on emprunte à des taux positifs aux banques commerciales.
Moralité l'Euro est une monnaie de colonialisme idéologique qui sert principalement à nous imposer le lean management public.
Et sans doute que si on avait décrété tout en pause, prise en charge totale par l'État, on rembourse rien l'UE doit faire ues dons à valeur fixe à tout le monde, on met tout au ralenti (j'avais même imaginé pour rendre les cours en ligne supportables de dédoubler la durée des cursus scolaires supérieurs et universitaires -donc la 1re en 2 ans et ainsi de suite, mais j'admets que c'était détruire toute possibilité d'emploi et de retraite de ces jeunes vu les idéologies aussi bien en délocalisation recrutement que politiques).

Parce que pour le moment à part les fraudes au chômage partiel, l'orthodoxie financière a encouragé les banques à accordes les aides d'État (des prêts garantis) seulement aux grosses sociétés et pas aux PME, créant parfois des zombies au passage (entreprises mortes qui ne survivent que via des prêts qu'elles remboursent via d'autres prêts ou aides directes).
On est assis sur une grosse bombe à retardement de dépôts de bilan et de chômage lorsque les aides vont cesser, et ça va être du très sale...
Et tout ça, et Le Bailli Le Maire l'a annoncé à mots à peine couverts, et Notre Glorieux Leader aussi, faudra l'amortir ce carnage et le rembourser via des "réformes structurelles indispensables" (prononcer destruction de la sécu, de la santé, du droit du travail, de la protection chômage et des retraites pour arriver avec des écarts et gouffres de pauvretés dignes des Stazuni, voire au moins des pays d'Europe de l'Est, puisqu'à les entendre pour être compétitif avec les Slaves et les Chinois faut s'aligner, donc nous devons être très pauvres et mal couverts socialement parce que seul le coût du travail est un levier autorisé par l'idéologie).

En Allemagne, par exemple, les protestations ont été beaucoup plus violentes, massives et fréquentes qu’en France.

D'ailleurs à l'annonce du confinement (je l'ai racontée 15 fois au moins) de mars 2020, les Allemands sont en majorité allés pique-niquer dans les bois, la police leur demande d'arrêter, ils se sont fait envoyer chier et ont préféré éviter l'escalade.
En bref, la population a fait des pique-niques pour fêter le confinement et l'arrêt potentiel du boulot et ont verbalement bifflé les flics.

On oublie souvent que les Allemands manifestent et protestent plus souvent que nous, mais on n'en parle jamais, ils sont pas si disciplinés que ça dans les villes.

Folco (./2730) :
Le premier confinement faisait bien plus de deux semaines, et n'a rien stoppé.

Je ne sais pas comment ça s'est passé chez toi, mais sur Paris et dans toutes les villes de banlieue où je connais des gens, l'irrespect des règles était tel qu'on a même pas pu avoir un aperçu de l'effet d'un vrai confinement. Le jour même de la mise en place, trouver toutes les raisons possibles pour sortir semblait être devenu un sport national. J'ai entendu plein de gens s'en vanter, raconter qu'ils sortaient tous les jours pendant le confinement, qu'ils ont été plus de 10 fois cas contact, etc. Donc non clairement ça n'a rien stoppé, mais c'est simplement parceque personne n'en avait rien à secouer de respecter le confinement, et je ne suis pas du tout d'accord avec 0^2 qui dit qu'on a été conciliants. On a été au contraire des enfants incapables d'accepter la moindre contrainte, et ce dès le tout début de la crise.

Mais ça me semble évident que si on pouvait en avoir un qui soit sérieusement respecté pendant 2 semaines alors on observerait une chute importante des contaminations. Le problème c'est que personne n'a assez envie de sortie de cette crise pour que ça puisse être mis en place, et puis c'est trop tard maintenant.

Dans mon quartier c'était plutôt respecté, enfin pour ceux qui n'avaient pas foutu le camp; il faut garder à l'esprit que pendant les 2 premières semaines ils ont donné des injonctions contradictoires et que plus personne ne savait quoi faire.

N'oublie pas non plus que Folco et 0² parlent de la province, et que contrairement aux grandes villes (P/L/M) le confinement a été respecté, quitte à anticiper les décisions les plus débiles.

Oui c'est pour ça que je mets un bémol sur mon impression basée uniquement sur une grande ville. Ceci dit j'ai deux grands parents de la belle famille qui ont eu un mauvais covid alors qu'ils sont en pleine cambrousse dans l'est, ça conforte mon impression que les consignes "restez chez vous" et "mettez un masque si vous n'avez pas le choix et devez impérativement voir des gens" ont été incomprise également hors d'île de France. En tout cas je ne suis pas en mesure d'accepter un argument comme "on a déjà essayé le confinement et ça n'a pas marché" après avoir vécu ça.

Ou je connais des gens qui en plein sud dans zone super rurale on attrapé le « virus qui n’existe pas et n’est pas dangereux » et certains en sont mort parce que aucune considération et précautions prises.

Tu sais que même en respectant les consignes on pouvait le choper, y a aucune méthode 100%.

Il y a toujours un risque, mais porter un masque correctement (c'est à dire pas en-dessous du nez comme la moitié des parisiens) est efficace, se laver les mains et ne pas se toucher le visage également. Si ces simples consignes avaient été suivies, on serait passé loin de l'explosion qu'on vit actuellement. Et je ne parle même pas du fait de respecter scrupuleusement le confinement qui aurait eu un effet encore plus flagrant, étant donné que le virus ne se propage pas (du tout) sans le nez ou la bouche de quelqu'un d'autre pour l'y aider.

Je prends pas les paris, regarde la Corée qu'on nous citait en exemple, sans compter la secte de cinglés, ça n'a pas suffi, à Taiwan non plus.

Zeph, quand je te lis il y a un relent de L’allemand qui expliquait que tous les gens malades avaient forcément déconné. On est face à une pandémie, par nature ça va impacter beaucoup de gens, même des précautionneux.

De plus, les masques chirurgicaux ne sont pas efficaces face aux virus. J’ai même eu des masques ou c’était écrit noir sur blanc sur la boîte.

Plus encore, « se laver les mains et respecter les distances bla-bla-bla » c’est un discours qu’on nous sert en entreprise, mais qui devient pratiquement impossible à appliquer dès qu’on ne travaille pas dans un bureau où chez soi. Et ça fait du monde.

Quant au confinement, j’ai fait 4000km pendant le premier, et deux semaines à 20 bornes de Mulhouse (là où personne ne voulait être). Je n’ai vu personne dehors, en-dehors des flics. Pareil sur Rennes et Montauban, pour les endroits que j’ai fait durant cette période. Paris ne représente pas tout.

Enfin, un confinement strict est impossible, à moins d’accepter quelques millions de morts au bout des deux semaines. Il faut bien aller travailler, et pas que les soignants.
Étant dans l’aggro, je n’ai pas pu rentrer chez moi pendant 6 semaines. Il fallait bien manger et les entreprises de mon secteur tournaient en moyenne à 50%, faute de personnel. Donc il y a nécessairement du monde dehors, et donc une inévitable circulation virale…

Ah oui tu m'y fais penser, n'oublie pas Zeph que pendant le premier confinement tous ceux qui ne pouvaient pas télétravailler devaient s'entasser dans le RER à Gare du Nord par exemple, sans aucune règle d'hygiène et au moment où les masques "ner servaient à ren" (dixit le gouvernement je rappelle) et eux fallait juste "pas y penser". Et la RATP était en service réduit pendant un bout de temps, donc plus de monde a m² dans le trom...

On aurait pu tenir sans bosser s'il y avait eu prise en charge intégrale, mais vu les doctrines économiques c'est impossible (je radote).

Le confinement n'a jamais existé puisque le gouvernement en gros a dit "l'économie avant vous" et il faut pas y voir un choix autre qu'économique, l'avenir des gens c"était pas leur problème, l'avenir de l'économie oui.*

*Je précise qu'il faut comprendre ici que nous sommes au service de l'économie comme le culte est au service du Dieu, il est hors de question de demander des contreparties à l'économie (je rigole pas c'est leur idéologie).

./2742 (cross) : les masques sont largement assez protecteurs pour limiter les contaminations à un nombre négligeable sinon fait l'effort de les utiliser. Ce sont les mêmes masques et le même gel hydroalcolique qui sont utilisés à l'hôpital (j'en ai pas mal en vrac à la maison) et si ça laissait passer le virus on aurait déjà eu une hécatombe chez les soignants en service de réanimation qui passent leurs journées à côtoyer des patients infectés. La mention sur la boîte c'est la même que sur ta javel qui élimine 99.9% des bactéries, c'est simplement pour économiser un procès le jour où quelqu'un vient expliquer qu'il a choppé le covid alors qu'il portait un masque.

Pour le respect des règles, je parlais de Paris mais je vois ça partout maintenant qu'on peut bouger. Il y a quelques jours j'étais à Biarritz qui fait partie des villes où le masque est de nouveau obligatoire en extérieur : il n'y a même pas une personne sur 10 qui en porte. Là je suis en Charente et parmis les bars et restos du midi et du soir depuis lundi, on ne m'a demandé qu'une seule fois mon pass sanitaire. Dans cet unique resto qui prend la peine de le contrôler, j'ai vu plein de clients repartir en se plaignant d'avoir affaire à des moutons. Le pass n'est pas pour eux, c'est un outil digne des pires dictatures.

Du coup je ne sais pas où tu es allé toi pour tomber sur des gens aussi respectueux, mais j'aimerais bien savoir où c'est parce que je sens qu'aller y faire un tour me ferait le plus grand bien.

Je te parle de la période de confinement d'il y a un an, celui dont tu dis qu'il aurait pratiquement éradiqué l'épidémie s'il avait été suivi.
Je ne parle absolument pas de la période actuelle effectivement.

Tu noteras que ça ne change pas grand-chose à l'efficacité des masques

Cmoplètement

En fait le seul changement, c'est nous. Avant, "mettre un masque était un geste technique que nous étions incapable de réaliser" ©. Maintenant, on maitrise tous le domaine

Mais je ne vois pas trop à quoi pourrait servir un confinement de 15 jours, en fait, à part lisser une courbe de nombre de cas et permettre de trouver des mesures pérennes m. Dès que tu relâches le confinement, l’épidémie repart comme avant les 15 jours, c’est tout




Et on reparle de remettre le masque avec le passé sanitaire

15 jours c'est suffisant pour terminer un cycle sans être contagieux. Du coup à quelques très rares exception près (les gens qui n'ont pas pu suivre le confinement et se sont fait contaminer dans l'intervalle malgré toutes les précautions), le virus a disparu de toute une zone géographique. On peut ensuite soit confiner préventivement les personnes qui ne l'étaient pas précédemment, soit au minimum les mettre en surveillance. Comme pour le moment on a aucun vaccin efficace, c'est le seul moyen de regagner un contrôle sur l'évolution de l'épidémie.

Comment ça, on n'a aucun vaccin efficace ? le Pfizer, le SputnikV et le Moderna (?), de mémoire, le sont, non ?

Et le coup du virus qui disparaît est peu crédible, il y aura toujours suffisamment de mouvements de population pour qu'il réapparaisse rapidement, d'autant que tu n'auras jamais de confinement à 100%, vu qu'il y a quand même pas mal de métiers que tu ne peux pas arrêter comme ça.

C'est vaccins sont très efficaces contre les formes graves de la maladie, et contre les décès, mais l'efficacité contre les infections pourrait être meilleure (et mécaniquement, le caractère contagieux du porteur, qui même s'il est moindre que sans, n'est pas nul pour autant (statistiquement)).

Zeph (./2749) :
15 jours c'est suffisant pour terminer un cycle sans être contagieux..

Là je vois un postulat erroné: tu implicitement fais partir beaucoup trop de cycles simultanément.
Je crois qu'il est plus prudent de supposer une totale asynchronicité des cycles et que par conséquent sur tes 15 jours tu en as qui se terminent avant le 3° jour, d'autres qui commencent après le début et qui finiront après la fin.

Je renvoie à ce que j'ai dit sur les propos irresponsables de Blanquette qui disait que les enfants qui déclaraient le COVID après les vacances de la Toussaint, le jour de la rentrée, prouvaient que c'était pas l'école mais la famille qui était contaminante.

Ah donc Blanquette confirme enfin que les gosses sont porteurs, contre-argument à celui qui lui avait permis de laisser les écoles ouvertes il y a un an.

Là je vois un postulat erroné: tu implicitement fais partir beaucoup trop de cycles simultanément.
Je crois qu'il est plus prudent de supposer une totale asynchronicité des cycles et que par conséquent sur tes 15 jours tu en as qui se terminent avant le 3° jour, d'autres qui commencent après le début et qui finiront après la fin.

C'est pour ça que j'ai pris un peu de marge : si on considère qu'à partir du 1er jour il n'y a pas de nouvelles contaminations autres que celles des gens confinés entre eux (donc dans les 4 premiers jours), plus personne ne devrait avoir de charge virale active une fois les 15 jours écoulés.

Sinon pour l'efficacité des vaccins, comme le dit Xi ça permet d'éviter les formes graves, pas la transmission (surtout depuis les derniers variants). Si tout le monde acceptait de se faire vacciner on pourrait vivre comme ça, mais c'est précisément mon propos : ça semble peine perdue, donc il faut une autre solution.

Si tout le monde acceptait de se faire vacciner on pourrait vivre comme ça,

J'ai quand même du mal avec ça.

Soit on donne le choix et on reproche pas aux gens de faire usage de ce choix, soit on ne donne pas le choix.
Mais je trouve complètement ahurissant et tordu de donner le choix et en même temps de reprocher et de pourrir volontairement la vie de ceux qui exercent ce choix qu'on leur propose.



Et bien évidemment, pénurie de vaccin à cause de la hausse des vaccinations qu'ils ont eux-même provoqués…

#Vaccination #COVID19 | Si vous avez des courbatures après le vaccin, pas d'inquiétude…c'est que vous avez trop pédalé !
Prenez rdv dès maintenant sur https://t.co/pHsC89Y4aK#tousvaccinestousproteges pic.twitter.com/DmTOfJiKsG

— Olivier Véran (@olivierveran) July 9, 2021

Oh le beau mensonge…

Zeph (./2754) :

Là je vois un postulat erroné: tu implicitement fais partir beaucoup trop de cycles simultanément.
Je crois qu'il est plus prudent de supposer une totale asynchronicité des cycles et que par conséquent sur tes 15 jours tu en as qui se terminent avant le 3° jour, d'autres qui commencent après le début et qui finiront après la fin.

C'est pour ça que j'ai pris un peu de marge : si on considère qu'à partir du 1er jour il n'y a pas de nouvelles contaminations autres que celles des gens confinés entre eux (donc dans les 4 premiers jours), plus personne ne devrait avoir de charge virale active une fois les 15 jours écoulés.

Plus personne, à part tous ceux qui auront continué à bosser et les échanges internationaux, ce qui suffit largement à relancer l'épidémie.

Oui, ce sont les cas particuliers à traiter séparément, j'en parlais en ./2749, le but étant de réduire cette population au minimum (et donc d'accepter que continuer à bosser pour une raison uniquement économique n'est pas recevable, il y a une infime minorité de personnes qui ne peuvent réellement pas s'arrêter si on se met à l'avance d'accord sur ce que ça va coûter).

flanker (./2755) :

Et bien évidemment, pénurie de vaccin à cause de la hausse des vaccinations qu'ils ont eux-même provoqués…

#Vaccination #COVID19 | Si vous avez des courbatures après le vaccin, pas d'inquiétude…c'est que vous avez trop pédalé !
Prenez rdv dès maintenant sur https://t.co/pHsC89Y4aK#tousvaccinestousproteges pic.twitter.com/DmTOfJiKsG

— Olivier Véran (@olivierveran) July 9, 2021

Oh le beau mensonge…

En plus cette formulation "rigolote" c'est très injurieux, c'est parler comme un GO de camp de vacance, déonlotogiquement c'est grave.
C'est vraiment nous parler comme à des demeurés.

Zeph (./2757) :
Oui, ce sont les cas particuliers à traiter séparément, j'en parlais en ./2749, le but étant de réduire cette population au minimum (et donc d'accepter que continuer à bosser pour une raison uniquement économique n'est pas recevable, il y a une infime minorité de personnes qui ne peuvent réellement pas s'arrêter si on se met à l'avance d'accord sur ce que ça va coûter).

Crois-moi en avril dernier c'était pas une minorité qui allait au boulot...

C'est exactement ce que j'essaie de dire depuis pas mal de messages déjà : aucun confinement n'a été réellement mis en place jusqu'ici. Je pense que ça serait pourtant efficace, mais vu les réactions face aux restrictions mineures qui nous ont été imposées, ça semble malheureusement difficile à envisager de toutes façons.

Zeph (./2757) :
il y a une infime minorité de personnes qui ne peuvent réellement pas s'arrêter si on se met à l'avance d'accord sur ce que ça va coûter.

Je pense que tu sous-estimes le nombre de personnes auxquelles on ne pense pas spontanément, mais qui sont nécessaires pour que les services essentiels (alimentation, hygiène, santé...) soient assurés, et qui ne peuvent pas être exercés à distance. Mais Folco sera probablement plus à même de répondre là-dessus.