Nhut Le 07/11/2018 à 21:44 Sachant que l'on commémore la fin de la 1e Guerre Mondiale, ça me semble évident qu'on rende hommage à l'un de ses grands noms.
Quand on célébrera la fin de la seconde, on reparlera de son cas en des termes moins élogieux parce que ce sera de circonstance.
Ne savons-nous pas déjà tout à son sujet?
Pétain, la sécurité sociale et la retraite par répartition. On se focalise beaucoup sur les erreurs en effet.
Les allocations et le salaire minimum, en Algérie aussi, pour les colons et les autochtones (au même niveau évidemment).
Certaines erreurs sont inexcusables.
Personne n'a dit que c'était excusable.
T’as déjà lu sur le sujet, ou tu répètes bêtement ? En tout cas, pour un descendant de fasciste émigré chez les descendants de nazis, je te trouve bien sûr de toi.
Saloperie de régime de Vichy qui a aussi mis en place la RATP et les débuts de la carte orange.
et la fête des mères.
mais apparemment ils laissent tomber l' "hommage", donc finalement c'était pas si con de s'insurger
Le sujet est complexe.
Exclure Pétain de la liste des maréchaux de la guerre 14-18, c’est exclure le « vainqueur de Verdun » et occulter Verdun c’est oublier 700000 soldats (en comptant les 2 camps) qui sont tombés pour une guerre ignoble, mais également et surtout pour leur patrie...
ca va, c'est pas le seul vainqueur, y'en a d'autres plus caractéristiques du succès de la France que Pétain.
Mais Pétain a eu ce poste en 40 en raison de son aura de vainqueur de Verdun, quelqu'un en qui les français auraient confiance que, dans ces circonstances, il prend les bonnes décisions.
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
beh ca a loupé, et il a échoué a mériter cette confiance, et violemment. je vois pas pourquoi il faudrait encore l'en féliciter.
Il s'agit absolument pas de l'en féliciter comme tu dis.
La situation était bien plus complexe que certains semblent l'appréhender.
Effectivement, il a été rappelé de son ambassade en Espagne par Paul Reynaud, Président du Conseil, élu a une voix de majorité, qui ne pensait qu'à redorer l'image du gouvernement pour garder le pouvoir entre ses mains. Gamelin a été limogé au même moment, et Weygand nommé à sa place pour la même raison. A ce moment, il n'était en effet pas question de défaite, intellectuellement parlant : tout était consommé sur le terrain, mais c'était inenvisageable dans les esprits, on vivait dans un cocon fait de distance avec les armées et de foi absolue en la défaite de l'Allemagne à court terme ("Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts" disait Paul Reynaud).
Et qu'a fait Reynaud quand le gouvernement était rendu à Bordeaux, que les Anglais nous avaient laché (militairement seulement, à ce moment), au lieu d'assurer cet épisode douloureux de l'Histoire de France, lui qui était si avide de pouvoir ? Il a démissionné en faveur de Pétain. Tout simplement. Il a eu beau jeu de critiquer sa politique après guerre, il n'a pas eu les couilles d'assumer le pouvoir dans un moment pareil. Il faut dire que la position n'était pas enviable. Alors Pétain s'est sacrifié. Qu'avait-il à y gagner ? Rien. Il était auréolé de sa gloire de 14, et avait plus que passé l'âge d'une retraite bien méritée. Il se serait bien passé du cadeau. Certes, il a déconné après, parce qu'il s'est très mal entouré et a laissé faire ceux qui croyaient que l'intérêt de la France passait par l'alliance avec l'Allemagne. Comme tu dis, les trahisons sont inexcusables. Mais il s'est mis sur le dos une charge dont personne ne voulait, et que les politicards mous d'entre-deux guerres, qui avaient créé cette situation intenable, se sont empressés de fuir.
Si on peut parler de trahison, il faut regarder aussi un peu plus loin que Pétain, parce qu'elle était déjà là depuis bien longtemps, et les coupables sont tout autant les collabos que ceux qui ont poussé à la guerre (et oui, Reynaud était aussi de ce clan de va-t-en guerre, certainement le plus acharné ; avec les résultats que l'on sait, et une désertion au pire moment).
Encore une fois, les choses ne sont pas si évidentes, et la complexité de la situation mérite vraiment de l'approfondir. Elle est du reste passionnante à étudier.
Enfin un article digne qui remet les points sur les i, ça fait plaisir à lire.
Iceman... qui a parlé de dignité dans ce procédé ? ...
Tes liens mélangent déjà deux sujets, et ne font que dans le sentiment, en oubliant l'histoire, les faits, et les valeurs que l'on défend, qui les a défendues, pourquoi, comment. Evidemment, en "raisonnant" comme ça, on peut raconter tout et n'importe quoi.
C'est dommage, parce que tu as l'air d'avoir une certaine sensibilité sur le sujet, pour des raisons certes très différentes des miennes. Pourquoi ne pas creuser de façon construite s'il t'intéresse tant que ça, pour comprendre par exemple les motivations des gens de l'époque, le contexte qui était le leur, etc...