la marche de l'empereur - Page 2

Sasume :
Moi je dois faire partie des 10% qui chantent à côté
D'ailleurs, je n'ai pas bien compris, il faut que la note chantée ait une fréquence égale à la moyenne des deux notes déterminant l'octave, ou bien qu'elle soit à autant de tons d'écarts de chaque note ? (je ne sais pas si c'est clair)

En fait la quinte (do-sol) c'est l'intervalle entre l'harmonique 2 et l'harmonique 3, ça correspond donc à un rapport de fréquence 3/2. La quarte (sol-do), c'est un rapport 4/3 (intervalle entre l'harmonique 3 et l'harmonique 4). Le ton, c'est la différence entre la quarte et la quinte, c'est un rapport 3/2/4/3, soit 9/8.

Les harmoniques qui suivent ne sont pas totalement "justes" mais la différence est imperceptible (ou peu perceptible, disons). L'harmonique 5 est une petite tierce majeure au-dessus de l'harmonique 4, et l'harmonique 6 une grosse tierce mineure au-dessus de l'harmonique 5. (j'avais mis ici une explication technique )
Enfin bref, ensuite, l'intervalle entre la 6 et la 7 est une petite tierce mineure, et entre la 7 et la 8 un gros ton. Entre la 8 et la 9 il y a exactement un ton. Entre la 9 et la 10 il y a un petit ton, et l'harmonique 11 est réputée pour être complètement fausse vu que l'intervalle est à peu près à mi-chemin entre un demi-ton et un ton ^^.

Les instruments tels que les cuivres (surtout les cuivres basiques non munis de pistons, genre cor de chasse ou trompette sans piston, etc.) peuvent jouer uniquement des harmoniques d'une note fondamentale invariable, donc ça explique aussi que les intervalles sus-cités aient une importance particulière

http://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/83/?vRmtQjpAznOhMaS=1 résume bien tout ça est de façon très claire je trouve

Dis tout de suite que mon post est incompréhensible
en plus je ne suis pas d'accord avec le fait que la tierce majeure soit 5/4 et la mineure 6/5... enfin c'est du moins pas ce que j'ai appris . Il me semble que traditionnellement la tierce majeure est plus grande que ça et la mineure plus petite...
(et en plus si-fa c'est pas un triton c'est une quinte diminuée #pinailleur#)

et un triton, c'est pas une quinte diminuée, hein ?

bah sinon, pour tes intervalles, tout dépend de la méthode de construction eployée pour faire ta gamme... celle que tu utilises pour le luth est peut être constituée d'une tierce do-mi dite pure (en tous cas c'est ce qu'on fait souvent pour le clavecin on a au moins une tierce do-mi pure à l'oreille)
sinon, d'après wikipedia (LA référence de notre révéré hippo ), le site que je cite donne de bonnes valeurs ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamme_naturelle

Vous connaissez des logiciels qui servent à entraîner l'oreille ? (reconnaissance d'accords, d'agrégats, d'intervalles ; dictée de notes)

J'en connaissais un, mais sur Atari (Amadeus)
Sur PC, il y a pas mal de logiciels de solfèges, mais je ne les connais pas bien. Par contre Lise me dit qu'il y a plusieurs démos de logiciels de soflège dispo sur le net.

Je viens de tomber sur Gnu Solfege. Je vais voir...

non un triton c'est une quarte augmentée
une quinte diminuée ne fait pas trois tons mais deux tons et deux demi-tons diatoniques

et sinon on m'a appris que la tierce majeure et la tierce mineure différaient d'un demi-ton chromatique, qui est plus grand que la moitié d'un ton, or la différence entre la tierce majeure et la tierce mineure définies comme les intervalles entre les harmoniques 5 et 4 et 6 et 5 est inférieure à la moitié d'un ton (ça fait 25/24, et si je divise un ton par ça ça fait 9*24/8*25 soit 27/25, et 2/25 c'est plus grand que 1/24 (dsl j'ai la flemme de prendre ma calculette))

et puis de toute façon le ./31 était très clair et largement suffisant pour répondre à Sasume, et dire que ton lien « résume » mon post c'est un peu, euh... une drôle de notion du résumé
(/nick Lys`vexee)

./34 > la gamme que j'utilise pour le luth consiste à dire que si ça sonne pas trop faux c'est que c'est juste

enfin pour être plus précis j'utilise pas de gamme vu que l'accord c'est do ré mib fa sol do fa la ré sol ; en fait j'accorde les dos ensemble, le sol sur le do, le fa aussi sur le do, le ré je sais plus mais je l'accorde surtout à partir du sol il me semble ; et le mi bémol je l'accorde avec la corde de do aiguë. Mais bon ça c'est grosso modo parce que si je vérifie pas que tous les intervalles vont bien avec différentes cordes à chaque fois le résultat est pas super . Et surtout je n'accorde pas avec seulement les cordes à vide en fait, sinon c'est pourri (enfin quand les cordes sont neuves ça va à peu près, mais ça dure pas longtemps ^^). Sinon je vérifie globalement avec des accords genre sol mineur ou do mineur, et éventuellement quelques autres genre ré ou la ou mi, enfin des accords quoi ^^. De toute façon c'est jamais complètement juste quel que soit l'intervalle, après, vu que soit les cordes sont neuves et elles se désaccordent en moins de temps qu'il n'en faut pour jouer un morceau, soit elles ne sont pas neuves et donc elles ne sont pas parfaitement justes .

Bref tout ça pour dire que j'utilise pas de gamme à proprement parler

Sally m'a demandé de transmettre le message suivant de sa part (là il est au boulot ) :


Bon en fait hier soir j'étais un peu fatigué donc j'ai pas été très
clair, mais ce que je voulais dire c'est que pour moi la définition
d'une tierce majeure (celle que j'ai apprise ^^) ça a toujours été
qu'une tierce majeure c'est deux tons. Et quand j'ai calculé les
rapports des harmoniques j'ai pas spécialement pensé à remettre en
cause cette définition : pour moi do-mi c'était une tierce majeure, et
do-ré et ré-mi étaient deux tons, donc voilà. Or deux tons ça fait un
rapport de 81/64 tandis que 5/4 ça fait seulement 80/64 ; la
différence est inaudible pour moi mais c'est pour ça que j'ai dit que
le rapport 5/4 était une "petite" tierce majeure : c'est légèrement
inférieur à ce que j'ai l'habitude d'appeler une tierce majeure. Mais
en fait si j'ai bien compris tu prends la définition dans l'autre
sens, ie pour toi une tierce majeure est définie par le rapport 5/4 et
c'est l'intervalle de deux tons qui est une approximation de la
tierce. Alors que je suis d'accord avec l'histoire de l'approximation
mais pour moi c'était plutôt « une tierce majeure (= deux tons) est
une approximation de l'intervalle entre l'harmonique 4 et l'harmonique
5 ». Enfin bref c'est juste une question de vocabulaire en fait .

Sinon j'ai trouvé un peu bizarre dans l'article le fait qu'il dise que
le si bémol est une note bizarre qui a été introduite à son avis
complètement artificiellement pour éviter le triton (j'interprète un
peu mais c'est comme ça que je comprends ce qu'il a écrit, en gros.
Enfin j'ai pas lu l'article en entier mais je l'ai parcouru et il m'a
semblé lire ça à un endroit)... parce que si ta fondamentale c'est do,
comme c'est le cas dans l'article, ben l'harmonique 7 c'est justement
un si bémol (légèrement bas, certes, mais bon c'est un si bémol quand
même). Et par exemple un instrument comme le cor de chasse ou
n'importe quel cuivre du même genre (si on suppose qu'il est en do)
peut très bien jouer des si bémols alors qu'il est incapable de faire
un fa (et aussi de faire un si bécarre, d'ailleurs). Donc je ne vois
vraiment pas en quoi le si bémol est un ajout artificiel (c'est plutôt
le si bécarre qui en est un ).

(Ah et sinon, pour le triton, si si-fa était un triton, sachant que
fa-si en est un, ça voudrait dire qu'une octave fait six tons, ce qui
n'est pas le cas : elle fait légèrement moins. Alors certes dans la
gamme tempérée les intervalles fa-si et si-fa sont identiques, mais
dans la gamme tempérée les tons sont légèrement trop petits ... donc
*aucun* des deux intervalles n'est un triton à strictement parler,
dans ce cas ).

En fait l'apparition du Sib est assez tardive et correspondrait (mais il faudrait que je demande à Lise, elle a eu des cours là-dessus) à une extension du modèle mélodique qui serait un premier pas vers la tonalité.
Le si bécarre n'est pas artificiel (enfin, si, dans le sens des harmoniques naturels mais pas de l'oreille) vu que c'est avant tout une sensible, donc une attirance.
Je pense que pour approfondir ces points, il faudrait que je me replonge dans l'extension de l'hexacorde médiéval.

et beh quand je lis ça j'me dit que j'étais vraiment pas faite pour le sofège . Cela dit merci pour les explications

Tiens j'ai trouvé un article qui raconte très exactement ce que j'ai appris quand j'étais petit ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_diatonique