Posté le 03/10/2017 à 14:23 Membre depuis le 10/06/2001, 8844 messages
Je suis pas sur de maitriser tous les détails, mais ça suppose quand même de faire confiance au propriétaire du satellite, non? Si c'est le cas on aurait toujours un problème de tiers de confiance.
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Posté le 03/10/2017 à 14:30 Membre depuis le 16/06/2001, 69781 messages
a priori ils disent que la clé permet une sécurité end to end (genre DH)
Posté le 03/10/2017 à 14:38 Membre depuis le 30/06/2001, 71420 messages
Je ne vois pas comment on peux faire un one time pad pour de la video..

Ce n'est pas un texte de 500 caractères, un video call de 15min, meme avec une resol de merde c'est plusieurs centaines de Mo. Cad generer un one time pad de la meme taille que la video. Donc soit c'est un generateur de nombre avec le meme seed des deux coté (et donc plus longue est la conversation, plus de chance il y a de trouver la clef de base.

Le End To End Encryption (E2E ou E2EE pour certains) est plutot des algos de cryptage symetriques. Donc que l'echange de clef soit securisé d'une maniere ou d'un autre, la par "intrication quantiques" c'est une chose, mais le cryptage lui n'a RIEN de quantique, et est cassable par les meme moyens classique que quand on a pas la clef de base, donc l'echange de clef n'a rien d'interessant pour le coup.

Idem, sachant que le satellite a une conversation quantique avec un cote, puis une autre avec l'autre coté, on a donc du "MITM" (ou Satelite In the Middle) donc si le sat est corrompu, on a les infos transmises par les deux coté donc le "cryptage" est complètement cassé.
C'est un "exploit" interessant, mais le coté quantique n'apporte rien en terme de securité.
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Posté le 03/10/2017 à 15:12 Membre depuis le 30/06/2001, 37148 messages
Godzil> non: le plus souvent les données de la charge utile (payload) ne sont pas accessibles côté TT&C de la plateforme.

Et comme dit plus haut, le principal intérêt de la cryptographie quantique est de pouvoir détecter si le message a été intercepté ou non, pas de le rendre plus résistant.
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Posté le 03/10/2017 à 15:27 Membre depuis le 30/06/2001, 71420 messages
Xi: il y a forcement un moyen, surtout pour un satellite avec "payload experimental" comme celui la d'y acceder ne serait-ce que pour faire dse MaJ pour tester des trucs qui n'etiat pas prevu a la base et/ou corriger des bugs.

Controller le satellite n'est pas forcement a prendre au sens propre, mais avoir un moyen d'acceder au systeme qui y est embarqué
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Posté le 03/10/2017 à 15:35 Membre depuis le 30/06/2001, 37148 messages
Tu peux commander la payload et acquérir ses télémétries, mais pas nécessairement intercepter les données qui y passent. Bref c'est comme si tu avais une API et une boîte noire sandboxée derrière. Mais de toutes façons on s'en fout de sécuriser un démonstrateur grin
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Posté le 03/10/2017 à 15:58 Membre depuis le 30/06/2001, 71420 messages
Demonstrateur ou pas, du moment qu'on peux acceder d'une maniere ou d'un autre au "payload" si il y a vraiment interet a casser ce qui s'y passe, ca sera fait, ne t'inquiete pas. Et puis il faut aussi que ceux qui controllent vraiment le satellite et son payload soient de confiance, rien n'empecherais au satellite de faire d'autre transmissions pour donner les dites clefs a des tiers.
Ce n'est pas parceque c'est un satellite que c'est inviolable
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Posté le 03/10/2017 à 16:05 Membre depuis le 11/11/2001, 116497 messages
Godzil (./3546) :
Ce n'est pas parceque c'est un satellite que c'est inviolable
sans être inviolable : à quand remonte le dernier braquage de satellite ? grin
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Posté le 03/10/2017 à 16:08 Membre depuis le 30/06/2001, 71420 messages
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Posté le 03/10/2017 à 16:08 Membre depuis le 30/06/2001, 37148 messages
Nan mais je ne vois ni le problème ni l'intérêt? confus

Ensuite, toujours en général, le lien TT&C primaire est aussi encrypté, avec des clefs possédées uniquement par l'opérateur, des séquences anti-répétition, etc.

Donc comme tout système informatisé, le 100% sécurisé n'existe pas, mais je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer confus

Tiens si tu t'ennuies, par exemple: https://cwe.ccsds.org/sec/docs/201510_Documents_for_SC13_Submission/355x0b1_final.doc
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
Posté le 03/10/2017 à 16:12Edité par Godzil le 03/10/2017 à 16:17 Membre depuis le 30/06/2001, 71420 messages
Juste que l'article et ce qu'ils ont fait est juste du sensationnel (surtout l'article cite plus haut et sa source qui viens de l'université autrichienne).

La communication chine/autriche etait pas quantique, ce n'est pas un ansible qu'ils ont construit, et seulement la methode de "partage" de la clef etait (pseudo) quantique, le cryptage en lui meme est un bon vieux truc d'ordinateur classique, cassable probablement assez facilement.
Aussi que si un tel système était déployé je peux te garantir que les satellites vont être hacké et que toute la pseudo sécurité que ce système met en place sera plus que compromise.

J'accepterais uniquement qu'on parle de communication quantique quand on utilisera un phénomène quantique pour transférer les donnes de la dite communication, pas juste d'un échange de seed pour de la crypto standard.
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Posté le 03/10/2017 à 16:12 Membre depuis le 16/06/2001, 69781 messages
Xim: pour une démo de protocole de sécurité, mettre de la sécurité c'est intéressant quand même grin
Posté le 03/10/2017 à 16:21 Membre depuis le 11/11/2001, 116497 messages
Godzil (./3548) :
Vince: probablement plus que tu ne crois:

https://motherboard.vice.com/en_us/article/xywjpa/this-1000-device-lets-hackers-hijack-satellite-communications
https://www.cyberscoop.com/russian-satellite-hacking-turla-canada/



...
hacking != braquage

un braquage c'est physique, accès direct au matériel...
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Posté le 03/10/2017 à 16:24 Membre depuis le 30/06/2001, 37148 messages
squalyl (./3551) :
Xim: pour une démo de protocole de sécurité, mettre de la sécurité c'est intéressant quand même grin
Non pas nécessairement, on veut juste montrer la possibilité d'avoir un mécanisme de distribution de clefs quantiques en orbite. C'est la validation d'une technologie qui a des applications dans le domaine de la sécurité, mais à partir du moment où la communication utilisant cette technologie a été démontrée, peu importe que le reste de la plateforme soit sécurisée ou non: ce que l'on voulait démontrer l'a été, point, à charge aux futurs constructeurs de trouver une façon de mettre ça en place. Et encore une fois, il n'est pas obligatoire d'avoir un lien entre la payload et la plateforme, il arrive souvent que l'on ait une séparation physique et logique entre les deux pour des applications critiques. Enfin, comme déjà dit, le principal intérêt de la cryptographie quantique est qu'il n'est en pratique pas possible d'intercepter une communication sans se faire repérer. C'est comme un téléphone jetable, au pire, on sait qu'il est compromis, et pouf, poubelle.
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Posté le 03/10/2017 à 16:28 Membre depuis le 30/06/2001, 71420 messages
C'est sur des satellites jetables, y'a deja pas assez de merde en orbite..

Et je vois pas comment on peux faire un système ou on ne peux pas avoir (facilement) d'intervention humaine en cas de problème sans y mettre un moyen d’accès depuis le sol, que la plateforme et le payload soit séparé ou non.

Vince: ce n’était pas clair que c’était le sens que tu voulais utiliser XD
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Posté le 03/10/2017 à 16:33 Membre depuis le 11/11/2001, 116497 messages
Godzil (./3554) :


Vince: ce n’était pas clair que c’était le sens que tu voulais utiliser XD
j'aurais utilisé "hacké" sinon... faut pas abuser grin
Godzil (./3554) :
C'est sur des satellites jetables, y'a deja pas assez de merde en orbite..
Des satellites avec mécanismes de désorbitation ça existe aussi...
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Posté le 03/10/2017 à 16:36 Membre depuis le 30/06/2001, 37148 messages
Il y a des conventions anti-débris désormais, et tu dois garantir la réentrée dans l'atmosphère en un temps donné ou la mise sur orbite poubelle de ce que tu lances pour avoir l'autorisation de lancer.

edit: cross
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Posté le 03/10/2017 à 16:47 Membre depuis le 16/06/2001, 69781 messages
les specs CCSDS sont utilisés pour les sats commerciaux intelastriumsattoussa?
Posté le 03/10/2017 à 16:49 Membre depuis le 30/06/2001, 37148 messages
Ça dépend desquels, mais c'est assez répandu oui.
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Posté le 03/10/2017 à 19:16 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
Uther (./3540) :
Je suis pas sur de maitriser tous les détails, mais ça suppose quand même de faire confiance au propriétaire du satellite, non? Si c'est le cas on aurait toujours un problème de tiers de confiance.
Ça n'est pas forcément un problème quand tu es aussi le propriétaire du satellite (c'est le cas de pas mal d'états et de quelques sociétés)

Kevin Kofler (./3539) :
La communication est cryptée par un one-time pad (OTP) échangé par la transmission quantique, c'est ça le principe du cryptage quantique.
et chiffrée, c'est encore mieux que cryptée en français ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 03/10/2017 à 19:19 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
Godzil (./3550) :
Juste que l'article et ce qu'ils ont fait est juste du sensationnel (surtout l'article cite plus haut et sa source qui viens de l'université autrichienne).

La communication chine/autriche etait pas quantique, ce n'est pas un ansible qu'ils ont construit, et seulement la methode de "partage" de la clef etait (pseudo) quantique, le cryptage en lui meme est un bon vieux truc d'ordinateur classique, cassable probablement assez facilement.
Je ne vois pas trop pourquoi tu dis que la méthode de partage était pseudo-quantique : le partage de photons intriqués nécessite bien des propriétés purement quantiques.
Et si c'est du simple XOR, ça peut très bien être parfaitement inviolable (il suffit de pouvoir générer assez de bits aléatoires, mais ce n'est pas forcément un problème : personne ne dit combien de temps ils ont mis pour générer et distribuer les clefs).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 03/10/2017 à 19:47 Membre depuis le 10/06/2001, 8844 messages
flanker (./3559) :
Ça n'est pas forcément un problème quand tu es aussi le propriétaire du satellite (c'est le cas de pas mal d'états et de quelques sociétés)
En effet mais ça limite quand même pas mal la cible. Certain etat sont peut-être capable de créer et lancer ce type de satellite.
Mais je doute que beaucoup de sociétés souhaitent en arriver là pour couvrir des besoins de communication interne. La plupart des société qui lancent des satellites de communication le font pour vendre leur exploitation. Or la si on a toujours le problème de la chaine de confiance, je ne vois pas l’intérêt de passer par un satellite, on peut déjà faire ça par une chaine de certificats classique.
avatar
Posté le 03/10/2017 à 19:56 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
Les états sont souvent ceux qui ont le plus fort besoin de sécurité pour les comm intercontinentales, et les grosses boîtes ont rarement des problèmes à faire confiance à leur état ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 03/10/2017 à 20:36 Membre depuis le 27/04/2006, 60479 messages
Que tu crois grin

Mais en même temps, ce n'est pas comme si elles avaient le choix ^^
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Posté le 16/10/2017 à 16:37 Membre depuis le 16/06/2001, 69781 messages
confirmation de l'émission simultanée d'ondes électromagnétiques ET gravitationnelles liees a l'effondrement d'une paire d'étoiles a neutrons

objet relativement "proches" donc signaux gigantesques

https://www.symmetrymagazine.org/article/scientists-observe-first-verified-neutron-star-collision

08Tj
Posté le 16/10/2017 à 17:09 Membre depuis le 10/06/2001, 45113 messages
smile
Posté le 21/10/2017 à 16:50 Membre depuis le 27/04/2006, 60479 messages
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Posté le 21/10/2017 à 17:41 Membre depuis le 01/08/2017, 984 messages
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Posté le 24/10/2017 à 13:13 Membre depuis le 16/06/2001, 69781 messages
marrant :

Posté le 24/10/2017 à 23:23 Membre depuis le 27/04/2006, 60479 messages
C'est beau smile
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Posté le 25/10/2017 à 11:27 Membre depuis le 17/09/2002, 13653 messages