(ça dépend de l'endroit de France, mais effectivement à Nantes c'est quasiment ça)
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L'heure d'été est décalé de deux heures sur l'heure solaire. Non, le problème serait de décaler les horaires légaux pour obtenir à peu près ce que l'on a en Espagne, qui est à la même heure que Berlin, 2 heures solaires plus tôt. C'est à dire travailler de 7h le matin à 16h, et avoir une véritable seconde partie de journée pour pouvoir profiter de sa vie et pas être limité à métram-boulot-dodo.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Euh en Espagne, c'est pas vraiment ça, l'histoire... en fait, les horaires espagnols sont décalés à cause des différentes crises que le pays a traversé.
Du coup, les espagnols se levaient très tôt, avaient un emploi le matin, mangeaient en début d'après-midi (ce qu'on appelle "manger à l'heure espagnole"), puis enchaînaient avec un second boulot jusqu'à tard le soir.
Ce rythme est resté par la suite, mais ne correspond pas vraiment à un besoin biologique (si ce n'est celui de pourvoir à ses besoins).
Et si l'Espagne (et toute l'Europe occidentale) est sur le même fuseau que Berlin, c'est à cause de la seconde guerre mondiale.


Par contre, je n'ai jamais compris le rythme parisien, qui consiste à faire commencer la journée à 10h du matin (au plus tôt), à cause des bouchons... du coup, la journée de boulot finit super tard, et si on rajoute par-dessus la vie culturelle de la capitale, je trouve ça quasi inhumain.
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10h ? plutôt 9h hum
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Bah mon frangin est plutôt du genre à commencer tôt (vers 8h30, même), mais toutes les autres personnes que je connais qui sont en SSII (entre autre Steria) et qui m'ont hébergé lorsque j'étais de passage à Paris n'étaient pas pressés de partir, et c'était plutôt de l'ordre de 10h - 10h30 (pour un retour chez eux vers 20h).
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./2341 Hmm? on est a la meme heure que berlin, c'est a cause de la 2nd guerre qu'on est à ce fuseau
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Oui, régime de Vichy, Franco pour l'Espagne (qui est géographiquement sous l'UK), Mussolini pour l'Italie. Par contre le Portugal et l'UK sont corrects (solairement parlant) à +0/1 GMT.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
./2344 : même si c'est vrai qu'on commence facilement tard à Paris, dans ton cas je me demande si ça n'est pas aussi lié au fonctionnement de pas mal de SSII dans lesquelles il est mal vu de partir plus tôt que ses collègues, et où du coup tout le monde repousse son départ et quitte à 20h ou pire. Il n'y a pas tellement ce même phénomène pour l'heure d'arrivée (d'autant plus que de toutes façons les gens aussitôt arrivés repartent prendre un café) qui se retrouve beaucoup plus souple.
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Folco (./2339) :
Je ne sais pas comment c'est en Autriche, mais en France, l'heure d'hiver est déjà d'une heure en avance sur l'heure solaire...
Bah, il t'aurait suffi de regarder une carte pour voir que ce n'est pas le cas en Autriche. Le parallèle 15°E (pour lequel le fuseau horaire CET=UTC+1 correspond exactement) coupe l'Autriche, Vienne est à 16,2°E, Graz à 15,3°E, Linz à 14,2°E, Salzburg à 13,0°E, et même tout à l'Ouest à Bregenz, on est toujours à 9,4°E.

L'Autriche est au même fuseau horaire que la France, mais l'endroit le plus à l'Ouest de l'Autriche (Bangs dans la commune de Nofels près de Feldkirch) est plus à l'Est que l'endroit le plus à l'Est de la France métropolitaine (Lauterbourg).

Nil (./2342) :
Par contre, je n'ai jamais compris le rythme parisien, qui consiste à faire commencer la journée à 10h du matin (au plus tôt), à cause des bouchons... du coup, la journée de boulot finit super tard, et si on rajoute par-dessus la vie culturelle de la capitale, je trouve ça quasi inhumain.
Personnellement, je trouve ça plutôt normal de ne pas vouloir se réveiller à une heure inhumaine, et aussi de ne pas commencer tous en même temps pour ne pas saturer l'infrastructure des transports.

Et on n'est pas non plus obligés de travailler 10 heures par journée, hein. (Je fais actuellement 20 heures par semaine, c'est-à-dire 4 heures par jour, ça suffit largement. Je trouve que ça devrait être la norme.)
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J'espère que tous les gens dont tu dépends directement ou indirectement (ceux qui produisent la nourriture que tu manges, ceux qui font tourner les transports que tu utilises, ceux qui payent ton salaire...) ne travaillent pas plus de 20 heures par semaine ? Parce que sinon, c'est un peu facile, hein ; à ce compte-là, tu devrais encenser les patrons qui n'en foutent pas une.
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Kevin Kofler (./2348) :
(Je fais actuellement 20 heures par semaine, c'est-à-dire 4 heures par jour, ça suffit largement. Je trouve que ça devrait être la norme.)
P'tain, j'en fais 3x plus (transport compris) Ca explique pourquoi tu peux trollainer autant sur les forum et Wikipedia...
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Zerosquare (./2349) :
J'espère que tous les gens dont tu dépends directement ou indirectement (ceux qui produisent la nourriture que tu manges, ceux qui font tourner les transports que tu utilises, ceux qui payent ton salaire...) ne travaillent pas plus de 20 heures par semaine ? Parce que sinon, c'est un peu facile, hein ; à ce compte-là, tu devrais encenser les patrons qui n'en foutent pas une.
Je soutiens des partis qui demandent une réduction des heures de travail avec compensation intégrale du salaire, je ne peux pas vraiment faire plus que ça pour ce problème. Ce n'est pas normal qu'il y ait des chômeurs et, à côté, des personnes surchargées de travail (60 heures par semaine comme Lemokitu, même si c'est avec le transport, c'est aberrant!), répartir le travail équitablement donnerait une vie meilleure aux deux groupes.

D'ailleurs, dans mon cas, ce sont 20 heures par semaine transport compris, je travaille depuis chez moi, et quand je dois me rendre à un rendez-vous, comme ce n'est pas mon lieu de travail officiel (qui est à mon domicile), je peux facturer le temps de déplacement comme heures de travail. tongue
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Oui mais ce n'est pas la norme, et le télétravail en France ça reste une exception, les patrons voulant encore avoir leurs salariés sous la main pour les surveiller.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
En Autriche aussi à vrai dire. C'est bien dommage, ça éviterait bien des déplacements inutiles, qui sont non seulement des pertes de temps, mais aussi un gaspillage d'énergie (plus ou moins important selon le moyen de transport choisi, mais ce n'est pas le sujet ici).
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(oui, c'est une discussion qui risque de nous conduire dans une voie sans issue)
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Kevin Kofler (./2353) :
mais ce n'est pas le sujet ici
Bof, vous pouvez continuer, ça ne me dérange pas cheeky
Faudrait forker sur un sujet "Télétravail" dans la rubrique "Emploi".
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Je suis assez d'accord avec Kevin je dois dire (pompom).
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Kevin: ton employeur est au courant que tu n'en fout pas plus de 4h par semainesjours? si c'est le cas tu n'est pas en temps plein, et il est plutot bien gentil avec toi.

Oui enfin le teletravail, c'est l'apanage des gens qui ne veulent voir personnes. A vrai dire ne pas voir, discuter, perdre du temps, rire ou plein d'autre trucs avec mes collegues, je pourrais pas.

Le boulot (de bureau) ce n'est pas que poser son cul sur une chaise et bosser pendant 7h d'affilé sans rien faire d'autre. Il y a une interraction avec les gens autour!
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(par jour, faut quand même pas exagérer grin)
Godzil (./2358) :
Kevin: ton employeur est au courant que tu n'en fout pas plus de 4h par semaines? si c'est le cas tu n'est pas en temps plein, et il est plutot bien gentil avec toi.
20h par semaine, mais si le contrat est 35, 39 ou 40h, c'est abusé.

Godzil (./2358) :
Oui enfin le teletravail, c'est l'apanage des gens qui ne veulent voir personnes. A vrai dire ne pas voir, discuter, perdre du temps, rire ou plein d'autre trucs avec mes collegues, je pourrais pas.
Pas forcément permanent, mais disons 3 ou 4 jours par semaine, y'a toujours une journée de réunion de coordination. Parfois c'est mieux pour se concentrer de n'avoir pas le chahut d'un open space.

Godzil (./2358) :
Le boulot (de bureau) ce n'est pas que poser son cul sur une chaise et bosser pendant 7h d'affilé sans rien faire d'autre. Il y a une interraction avec les gens autour!
Toi tu n'as pas vu 'Office space'.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Pen^2: rho casse pas mon truc embarrassed #loin# (faute de frappe/reflexion)

./2360: 3-4 jours de teletravail? ha oui la cohesion dans ton equipe doit etre forte tiens!

Et oui c'est sur qu'un film "comedie" c'est un reflet de la realité...

PS: en france un contrat de moins de 35h ce n'est pas un temps plein..
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Dans ma boîte ils organisent le télétravail là, mais je ne me vois pas en faire plus de 2 jours par semaine. J'aime bien être au bureau, parler avec mes collègues. Je trouve plus pratique d'avoir les gens juste à côté aussi pour poser des questions.
Lemokitu (./2360) :
Godzil (./2358) :
Kevin: ton employeur est au courant que tu n'en fout pas plus de 4h par semaines? si c'est le cas tu n'est pas en temps plein, et il est plutot bien gentil avec toi.
20h par semaine, mais si le contrat est 35, 39 ou 40h, c'est abusé.
Pour Kevin, il s'agit probablement de temps effectif de travail et ça ne me semble pas absurde. Sur les 35 heures d'un contrat, vous passez vraiment 35 heures à travailler ? Votre temps yAronet n'est pas pris dessus par exemple ? Évidemment, tous les types de postes ne sont pas comparables sur ce point, mais par exemple, mon employeur se fiche un peu du temps que je passe à travailler tant que mon travail est fait. En ce moment, je dois avoir un mois d'avance sur ce qui avait été prévu, donc si je passais la prochaine semaine à me tourner les pouces, ça ne gênerait pas grand monde et je trouve que c'est très bien.
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Je connais des personnes (dans le milieu du développement informatique pour les banques) qui bossent quasi exclusivement en télétravail (ils doivent 2 jours/mois en présentiel ; en pratique, comme c'est à l'étranger, ces jours sont regroupés pour faire une à deux semaine tous les 3 ou 6 mois). Les équipes sont éclatées dans plusieurs pays (UK, USA, Inde, et des freelance partout autour du globe), et ça fonctionne plutôt bien (très peu de turnover, de très bons revenus). Par contre, il y a des heures de connexion obligatoire et une réactivité minimale demandée (ce qui est assez compliqué à mettre en place vu qu'il y a des gens sur des fuseaux horaires très différents). En pratique, il y a deux créneaux de 4h sur 24h et il faut pouvoir être disponible soit sur l'un soit sur l'autre (avec des impératifs supplémentaires à certains moments).

Ensuite, concernant les 20h de Kevin, personnellement, ça ne me choque pas. Tout dépend si son travail est rémunéré au rendement/au résultat ou à l'heure, ou s'il y a des choses qui sont assimilables à du boulot hors de ces 20h (des scripts, des calculs, etc.) qui sont du travail mais qui ne nécessitent pas une présence (et, accessoirement, je milite pour une meilleure répartition du temps de travail).

(cross happy )
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Godzil (./2358) :
Kevin: ton employeur est au courant que tu n'en fout pas plus de 4h par semainesjours? si c'est le cas tu n'est pas en temps plein, et il est plutot bien gentil avec toi.
Il y a écrit 20 heures par semaine noir sur blanc dans mon contrat, oui. Crois-tu vraiment que je posterais ça ici si ce n'était pas le cas? wink

Et oui, légalement, c'est du mi-temps, pas du temps plein, je n'ai jamais dit le contraire.
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oui mais parcontre tu milites pour des partis qui voudraient mettre en place des temps complets de 20h/sem avec maintien du salaire grin
Bah oui. Je trouve que c'est largement suffisant et que ça devrait être le temps complet. Les taux de chômage montrent que nous n'avons plus besoin de travailler 40 (ou 35 en France) heures par semaine, il y a toujours eu des réductions des heures de travail par semaine dans l'Histoire en fonction des progrès dans l'automatisation, je ne vois pas pourquoi on resterait bloqué à 40 heures pour toujours (la France est au moins passée à 35, mais il y a aussi des personnes en France qui veulent revenir en arrière là-dessus).
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FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU…!!!

Putain de foot de merde! Nique la Suède! rage
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LOL
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca