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Ben, bouh, quoi :D

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./42967 > Mais mais le grand danger immédiat c'est R. Ménard qui fait des stats religieuses sur les écoliers (activité pratiquée dans à peu près tous les autres pays du monde), ce n'est pas le flicage complet et l'état policier mis en place par le gouvernement socialiste smile, pratiqué pour notre bien afin que l'on vive dans le meilleur des mondes happy
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Je comprends pas comment faire des stats est un problème. La réalité dérange certains ?

Sinon, commentaire du général Beny sur les évènements récents en RCA : http://lecolonel.net/sangaris-affaire-des-viols-denfants-un-avis-du-general-2s-philippe-beny-conseiller-militaire-du-chef-de-letat-centrafricain-a-bangui/

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Kevin Kofler (./42967) :
Enfin bon, on s'en fout, ce qui compte, c'est que la NSA espionne beaucoup plus que la Stasi ne l'a jamais fait. La Stasi avait besoin de planter des microphones pour espionner des personnes bien visées, la NSA peut espionner systématiquement tout le monde sans se déplacer. (<SARCASM>Vive le progrès!</SARCASM>)

La Stasi flicait donc de façon beaucoup plus intime…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Folco (./42970) :
La réalité dérange certains ?
Folco (./42970) :
Je comprends pas comment faire des stats est un problème. La réalité dérange certains ?

Quelle réalité ? Le mec extrapole sur des noms/prénoms... n'importe quoi.

Demain on leur demandera de broder des croissants verts sur leurs fringues ? (pas laïc, soit-dit en passant).
very (./42969) :
Mais mais le grand danger immédiat c'est R. Ménard qui fait des stats religieuses sur les écoliers (activité pratiquée dans à peu près tous les autres pays du monde)


Dans d'autres pays du monde, il y a la peine de mort par lapidation, les tortures, les incarcérations arbitraires, etc...
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J'allais poster un truc, mais j'allais réussir à me faire traiter simultanément de sale facho par les gauchistes et de sale gauchiasse dégénérée par les Frontistes.
Donc du coup, je sors le popcorn et je regarde le topic s'embourber.

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Pas du tout, en fait on va revenir aux meilleurs news et ceux qui voudront débatre de politique iront sur le topic dédié...

Et chuis tellement sympa que je vous file le lien : topics/4-160666-moved-les-meilleures-news-politiques/52

merci hehe
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Puis l'argument de Ménard, qu'il tabasse en boucle à qui veut l'entendre, c'est toujours le même dégueuli : "Les deux tiers des élèves en maternelle et en primaire, dans le public, sont issus de l’immigration, c’est trop !" (même Français).
vince > Pardon, cross.
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montreuillois (./42975) :
cross.


Cross ? Atteinte à la laïcité !
*sirènes d'alarme*emballement médiatique*camionnette BFMTV qui débarque*

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montreuillois (./42972) :
Quelle réalité ? Le mec extrapole sur des noms/prénoms... n'importe quoi.

Oué, même si je comprends ta réaction, quelques petits trucs auxquels j'ai pensé avant d'écrire ça :
- extrapoler sur des noms/prénoms n'est évidemment pas très scientifique, on est d'accord. Ca parlerait plus de culture que de religion en plus. Mais ça ne doit pas être si éloigné que ça de la réalité
- ce mec a peut-être fait des stats dans un but non-avouable, va savoir. L'enquête en dira peut-être plus à ce sujet
- en attendant, ça reste des chiffres. Le fait que la collecte de ces chiffres soit interdite en France ne change pas une chose : c'est une donnée mathématique comme une autre
- d'autres pays d'Europe utilisent ce genre de stats sans que ça pose problème
- il serait bon d'avoir un débat sur la possibilité de faire ce genre de stats, plutôt que d'en faire un tabou
- utiliser ces stats à des fins positives est parfaitement possible, ya pas à se creuser beaucoup la tête pour trouver tout un tas d'exemples utiles, sans aucune connotation chelou

Bref, je pense qu'un jour il faudra passer par-dessus les réactions pavloviennes et les grandes déclarations des politiques indignés (qui d'ailleurs, sont tous blancs comme neige sur le sujet c'est bien connu), ne serait-ce pour juger, par exemple, de l'efficacité des politiques d'intégration, d'égalisation des chances, de non-discrimination etc... Pour pouvoir juger les effets, les impacts, et adapter ces politiques, par exemple.

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Sur le fond je suis assez d'accord avec toi, mais quand tu vois la pression pour faire passer la loi sur le renseignement, permettre à ces gens-là de ficher la religion des gens (et pas seulement faire des statistiques globales anonymes) me paraît pas être une bonne idée...
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Folco (./42977) :
- extrapoler sur des noms/prénoms n'est évidemment pas très scientifique, on est d'accord. Ca parlerait plus de culture que de religion en plus. Mais ça ne doit pas être si éloigné que ça de la réalité

Franck Ribéry est donc un catho pur jus, et Malika Ménard une musulmane pratiquante.

Non ? Ben voilà, tu viens de voir en quoi se baser uniquement sur le prénom est d'une connerie sans nom.

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.

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Yoshi Noir (./42979) :
Folco (./42977) :
- extrapoler sur des noms/prénoms n'est évidemment pas très scientifique, on est d'accord. Ca parlerait plus de culture que de religion en plus. Mais ça ne doit pas être si éloigné que ça de la réalité

Franck Ribéry est donc un catho pur jus, et Malika Ménard une musulmane pratiquante.
Non ? Ben voilà, tu viens de voir en quoi se baser uniquement sur le prénom est d'une connerie sans nom.

Ça tombe bien, Folco dit très précisément qu'il y a des contre-exemples. Mais bon, je pense que c'était évident pour tout le monde.
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Quelques contre-exemples n'enpéchant d'ailleurs en rien les chiffres de décrire correctement la réalité à une certaine marge d'erreur près. (s'il s'agit de faire des estimations de populations, PAS un fichage individuel )
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Ça semble légèrement évident d'ailleurs, une estimation implique une certaine marge d'erreur.
Sinon c'est plus une estimation...

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Je persiste et je signe : c'est complètement idiot, quand je vois 4 discours qui déforment la réalité pour minimiser ce genre d'agissement, ça fait peur neutral

Robert Ménard s'est servi des prénoms des gamins pour établir (vainement, vu qu'il fait beaucoup de présomptions) un décompte précis (et pas une estimation au pifomètre) du nombre de musulmans pratiquants dans les écoles et se baser là-dessus pour juger de leur capacité d'intégration au sein de la société française ― chose que voudrait également faire Folco, il suffit de relire le ./42977.

Il y a d'autres critères d'intégration à prendre en compte, et il me paraît difficile de ne pas être taxé de raciste en utilisant ce procédé basé sur des préjugés.



Folco (./42977) :
- utiliser ces stats à des fins positives est parfaitement possible, ya pas à se creuser beaucoup la tête pour trouver tout un tas d'exemples utiles, sans aucune connotation chelou

Mais des fins positives, tu n'en énumères aucune, tu espères juste que le bon sens te trouvera un bon exemple.

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Je n'ai pas vu que Folco etait d'accord pour "se baser là-dessus pour juger de leur capacité d'intégration au sein de la société française" ^^

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Ce matin dans le journal de mon voisin dans le métro : les professeurs machin et machin montrent que les statistiques ethniques sont efficaces pour lutter contre les discriminations

Je dis pas qu'il faut leur faire broder un croissant vert sur les fringues comme lu plus haut, mais l'absence de chiffres biaise l'analyse et forme un bon terreau aux spéculations extrémistes...
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Oui, le probleme de l'absence de chiffres, c'est qu'au funal tout le monde donne quand meme des chiffres, sauf que personne n'est la pour verifier, c'est un peu debile.

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c'est bien ce que je dit, vu qu'on a pas de méthode de mesure "officielle", on part dans la spéculation...
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Yoshi Noir (./42984) :
quand je vois 4 discours qui déforment la réalité pour minimiser ce genre d'agissement, ça fait peur neutral.gif?71
=>
Pen^2 (./42983) :
une estimation implique une certaine marge d'erreur.Sinon c'est plus une estimation...
En effet, à la relecture, je me fais peur moi même. Je ne sais pas ce qui m'a pris.

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flAnker (./42981) :
Yoshi Noir (./42979) :
Folco (./42977) :
- extrapoler sur des noms/prénoms n'est évidemment pas très scientifique, on est d'accord. Ca parlerait plus de culture que de religion en plus. Mais ça ne doit pas être si éloigné que ça de la réalité

Franck Ribéry est donc un catho pur jus, et Malika Ménard une musulmane pratiquante.
Non ? Ben voilà, tu viens de voir en quoi se baser uniquement sur le prénom est d'une connerie sans nom.

Ça tombe bien, Folco dit très précisément qu'il y a des contre-exemples. Mais bon, je pense que c'était évident pour tout le monde.

Où je vis, il y en a un paquet, alors. Étude nulle et non avenue... Et je ne connais pas Béziers.


Puis se poser la question de la finalité, hormis le fait que ce soit illégal. Le mec veut nous balancer les mêmes salades, haranguer les foules sur un fond de "trop de musulgnoules", parce qu'il y a "des trous dans les cours de récréation" (sic).


Le mec fait tellement des "estimations", qu'il a pris le temps d'être après la virgule.

Rien de pavlovien à penser qu'il serait bon de recenser ainsi, parce qu'il ne s'agit pas du chiffre, mais de l'objectif, surtout de la part d'un frontiste et non du CNRS.
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En fait ce qui choque là-dedans ce n'est ni la légalité (ce sont les statistiques ethniques ou raciales qui sont officiellement interdites, même si certains même à l'ined se permettent d'en faire quand même, pas relieuses ), ni la précision (c'est une estimation, et d'ailleurs si c'était le problème on pourrait faire une enquête plus précise.. ), ce sont les résultats.*

Et Orwell se rappelle à nous : En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire.



*: D'ailleurs quand des sociologues comptent le nombre de mâles blancs vs diversité dans certains milieux pour se plaindre du manque de "diversité" et des discriminations, tout le monde applaudi à deux mains. Pourquoi ? Parce que le résultat (trop de blancs, de mâles, pseudo-discrimination des minorités) est conforme à l'idéologie dominante.
Maintenant si le même se met à compter la gamins d'origine nord et sud africaines dans une ville donnée, et qu'il obtient le résultats que ces "minorités" représentent une nette majorité des gamins (ce qui est visiblement le cas dans bien des endroits), bha c'est raciste etc. Pourtant dans les deux cas il a fait la même chose : compter. Le vrai problème c'est que ces chiffres renversent complétement l'idéologie dominante, et accréditent par les faits ce que les médias mainstream aiment présenter sous l'angle les pires fantasmes de l'extrême-droite, du genre le Grand Remplacement.

Bref la vérité n'est énoncable quand quand elle dit ce qu'on veut entendre, et sinon elle est fasciste !
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Tiens au passage, visiblement faire des statistiques n'est pas gênant (surtout si on est UMPS), ce qui est gênant c'est de les publier, bref de le dire la vérité au peuple (vraiment trop dangereux dans une démocratie ! ) :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/10/05/securite-le-ps-n-aura-pas-de-mal-a-etre-plus-efficace-que-la-droite_1420737_823448_2.html
XXX : Le refus des statistiques ethniques n'est-il pas de nature à nourrir les fantasmes ? N'aurait-on pas au contraire grand intérêt à disposer de chiffres clairs et precis… ?

François Rebsamen : Je ne sais pas comment répondre à cette question sans faire le lit du Front national. C'est un vrai sujet. Ces statistiques existent, en réalité, mais ne font pas l'objet de communications officielles. Elles existent y compris dans les commissions d'attribution de logements. Faudrait-il les rendre publiques ? J'en doute.
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montreuillois (./42990) :
Où je vis, il y en a un paquet, alors. Étude nulle et non avenue... Et je ne connais pas Béziers.

Là, avec des chiffres aussi précis, je suis convaincu top

very (./42992) :
François Rebsamen : Je ne sais pas comment répondre à cette question sans faire le lit du Front national. C'est un vrai sujet. Ces statistiques existent, en réalité, mais ne font pas l'objet de communications officielles. Elles existent y compris dans les commissions d'attribution de logements. Faudrait-il les rendre publiques ? J'en doute.

AH bah oui, il ne faudrait surtout pas donner raison aux chiffres du FN, ça serait être un peu trop honnête hum2
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Yoshi Noir (./42984) :
Robert Ménard s'est servi des prénoms des gamins pour établir (vainement, vu qu'il fait beaucoup de présomptions) un décompte précis (et pas une estimation au pifomètre) du nombre de musulmans pratiquants dans les écoles et se baser là-dessus pour juger de leur capacité d'intégration au sein de la société française ― chose que voudrait également faire Folco, il suffit de relire le ./42977.
T'as probablement écouté ce qu'il a dit, pour dire ce que j'ai mis en gras (si t'as pas écouté, je sais pas comment tu peux prétendre ça).

J'ai pas écouté son discours, et sans défendre le personnage, j'ai juste voulu profiter de ce fait divers pour avoir un débat sur "ces stats peuvent-elles etre bonnes ?". Je crois que t'es le seul, avec montreuillois, à avoir vu du fascisme là où il n'y a que questions et propositions de réflexion. Remettez-vous un peu en cause.
Yoshi Noir (./42984) :
Mais des fins positives, tu n'en énumères aucune, tu espères juste que le bon sens te trouvera un bon exemple.
Si, j'en ai citées, relis.
montreuillois (./42990) :
Le mec fait tellement des "estimations", qu'il a pris le temps d'être après la virgule.
- c'est une émission télé, c'est du spectacle, j'imagine (ça n'engage que moi) qu'il a voulu se donner de la crédibilité en donnant une précision qui n'avait pas de sens car basées sur des extrapolations.
- mais oui, c'était très con de sa part, on est encore d'accord
montreuillois (./42990) :
Puis se poser la question de la finalité
montreuillois (./42990) :
Rien de pavlovien à penser qu'il serait bon de recenser ainsi, parce qu'il ne s'agit pas du chiffre, mais de l'objectif, surtout de la part d'un frontiste et non du CNRS.
Evidemment que ça, ça pose question. Mais alors, faut aussi arreter de fabriquer des couteaux. Certains commettent des meurtres avec.
Tout le monde peut faire n'importe quoi avec un outil, mais un outil, en soi, est neutre. Je crois qu'une saine démocratie sera capable de faire le meilleur usage qui soit d'un outil de ce genre, ne crois-tu pas ? smile

Il faudra aussi m'expliquer, comment, sans stats ni chiffres :
- on peut mettre des politiques d'immigration et d'intégration cohérentes, efficace, et comment on peut mesurer le fruit de ces politiques, comment on peut savoir si les adaptations sont bonnes ou non, autrement qu'avec le doigt mouillé. Parce que sans chiffre, c'est pas facile.
- madri matin, sur France Info, il y avait une personne interviewée, parlant des classes européennes et d'un autre type de classes d'où j'ai oublié le nom. La-dite personne évoquait, à la grande surprise du journaliste, le côté élitiste des classes européennes (bourgeoisie blancho-française), et le coté bien plus populaire des autres classes, et approuvant de ce fait la réforme du gouvernement visant à supprimer les classes européennes.

J'aimerais savoir encore, comment, sans chiffre, on peut procéder à ce genre de réforme, et comment on peut ne serait-ce que discuter de ce sujet, sans le moindre indice scientifique, mesuré en bonne et dûe forme. Ce genre de débat passe sur France Info, tout le monde écoute ça béat, pas une seule personne ne pense à demander d'où viennent ces infos. Ca sort du chapeau, et c'est normal de faire avec, ou alors c'est mésuré scientifiquement ?
Vraiment, ça m'épate. confus

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Folco (./42994) :
La-dite personne évoquait, à la grande surprise du journaliste, le côté élitiste des classes européennes (bourgeoisie blancho-française), et le coté bien plus populaire des autres classes, et approuvant de ce fait la réforme du gouvernement visant à supprimer les classes européennes.

On peut le voir autrement : on a un truc qui marche pas trop mal, donc plutôt que de monter le niveau des mauvais, on va baisser le niveau des bons. neutral
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Oui, c'est l'égalité à la socialiste : tout le monde au niveau zéro, comme ça y'a pu de différences et de discriminations, tous égaux morts de faims happy
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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http://www.opex360.com/2015/05/07/mediterranee-lunion-europeenne-ebauche-sa-reponse-militaire-face-aux-passeurs-de-migrants-clandestins/
Et certains pays membres de l’UE ont quelques réserves au sujet de possibles frappes aériennes visant à détruire les bateaux utilisés par les passeurs.

Corollaire : certains pays membres de l'UE ne sont pas dérangées à l'idée de faire des frappes aériennes sur des cibles par essence civiles, provenant de pays avec lesquels nous ne sommes pas en guerre, et le tout sans jugement.

Ah, ces beaux pays civilisés que voilà trilove On a bien fait d'interdire la fessée !
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