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http://www.opex360.com/2015/05/07/mediterranee-lunion-europeenne-ebauche-sa-reponse-militaire-face-aux-passeurs-de-migrants-clandestins/
Et certains pays membres de l’UE ont quelques réserves au sujet de possibles frappes aériennes visant à détruire les bateaux utilisés par les passeurs.

Corollaire : certains pays membres de l'UE ne sont pas dérangées à l'idée de faire des frappes aériennes sur des cibles par essence civiles, provenant de pays avec lesquels nous ne sommes pas en guerre, et le tout sans jugement.

Ah, ces beaux pays civilisés que voilà trilove On a bien fait d'interdire la fessée !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Bhaf à coté de mecs contre hollande, qui arment des coupeurs de tête en Syrie ( http://www.slate.fr/story/101291/France-armes-Syrie ) en violation de l'embargo de l'ONU, ça parait petit jeu de couler des navires civils.

Bon après en réalité, la piraterie/contrebandiers équipés/Etc ne se souvent ni vraiment civils ni militaires, ça rentre un peu dans un trou juridique de l'état moderne, mais historiquement on a souvent utilisé des moyens militaires contre...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Oh mais je ne prends pas parti. Simplement je mets en exergue un léger souci de cohérence dans les positions européennes ^^
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Mouai
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Flan : mais les migrants ne peuvent se plaindre à personne, et en plus ils ne font même pas l'effort de nous acheter des armes, donc on ne va pas s'embarrasser pour quelque chose d'aussi insignifiant embarrassed
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels.

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Et les émigrés qui sont à bord ?
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Zeroblog

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ah bah bien sur pas quand il y a du monde cheeky

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Arvi89 (./43002) :
C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels.

J'imagine que tu es pour le rétablissement de la peine de mort, alors.
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Tu annonces, vous avez 5 minutes pour evacuer apres ont detruit votre bateau, si les mecs restent c'est leur faute.

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Faudra quand même que tu m'expliques comment tu fait pour lancer un message de sommation intelligible depuis un avion.
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41

Arvi89 (./43002) :
C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels.

je ne sais pas… au hasard, le droit international et national ? manifestement, ça n'a pas l'air de t'arrêter embarrassed
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Je ne suis pas un specialiste de droit international, mais vas y, exlique moi plus en details, je n'attend que ca, mais par contre un mec fait du traffic d'humains, on peut l'arreter, efectivement ce ne me choque pas plus que ca (tant qu'on fait ca dans les regles effectivement).

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Tu passes quand même « ça ne me dérange pas de bombarder un navire civil » à « ça ne me dérange pas d'arrêter un criminel »… forcément, si tu ne dis que ça ne te dérange pas de juger un criminel, je ne peux qu'être d'accord avec toi cheeky
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Mouais, tu fais aussi un peu semblant de ne pas comprendre ce qu'il a voulu dire.
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Folco (./42994) :
J'ai pas écouté son discours, et sans défendre le personnage, j'ai juste voulu profiter de ce fait divers pour avoir un débat sur "ces stats peuvent-elles etre bonnes ?". Je crois que t'es le seul, avec montreuillois, à avoir vu du fascisme là où il n'y a que questions et propositions de réflexion. Remettez-vous un peu en cause.

Non.
En gros, tu veux juste trier les bons musulmans qui s'intègrent en France des mauvais sur la base d'un critère (le prénom) qui lisse l'information au point de la dénaturer. Moi, j'y vois un certain côté puant.

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./43010 > sauf que je trouve plus choquant de juger quelqu'un (alors qu'on a aucune souveraineté là-ba, donc aucune légitimité pour le juger) que de lui tirer dessus (après tout c'est l'état qui défend ses intérêts contre des mafias criminelles armées, qui savent ce qu'elles font. Et puis en haute-mer on tire sur qui on veut cheeky ).

Au fond ça ressemble beaucoup beaucoup à de la piraterie. Certes ils ne font pas usage direct de violence contre nos ressortissants, mais :
1: ils nous emmerdent grave (qui veut accueillir 10 000 boat people par jour, soit 3.6 million / an ?)
2 : vu leur super embarcations et la surcharge, ils risquent (volontairement) à chaque traversée la mort de tous leurs passagers.
3 : pendant ce temps ça engraisse les milices islamistes qui taxent ce genre de traffic...
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./43012 > faudrait un jour que tu apprennes à lire et comprendre ce que les autres expriment, plutôt que de simplement leur prêter tes propres fantasmes ^^
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Mais lol c'est n'importe quoi, ce que tu prétends que je pense correspond à peu près à 0% de la réalité, mais c'est grave d'être à ce point borné et buté contre une personne, c'est vraiment grave sick

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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Yoshi Noir (./43012) :
trier les bons musulmans qui s'intègrent en France des mauvais

tu te rends compte que cette idée vient exclusivement de toi dans cette conversation? alors applique donc plutôt ta rhétorique moralisatrice devant un miroir

Sur l'histoire des bateaux, y a quand même un problème de cohérence ; on ne devrait pas simultanément avoir une attitude aussi bienveillante envers les clandestins et dure envers les moyens qu'ils utilisent. Ce n'est que plusieurs aspects d'un même problème. Pourquoi pas détruire les bateaux des passeurs, mais c'est effectivement une infraction au droit international. Si ça ne me gêne pas outre mesure, pour être cohérent il faudrait systématiquement dégager les clandestins qui réussissent à venir.
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Zeph (./43011) :
Mouais, tu fais aussi un peu semblant de ne pas comprendre ce qu'il a voulu dire.

Je parle à la base de frappes aériennes pour détruire les navires des passeurs, en disant bien qu'ils sont encore dedans.
La réponse d'Arvi est d'abord « C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels. ». Deux messages après, ça devient « on arrête les passeurs ». Il y a quand même une subtile différence entre les deux méthodes, non ?

Ensuite, comme pal0uf, c'est le problème de cohérence qui me gêne. On est super à cheval sur les droits de l'Homme au point qu'une fessée est insupportable, par contre exécuter des mecs (y compris les immigrants) sans jugement
ne pose pas de problème. Deux poids, deux mesures, tout ça.
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Je ne conteste pas la différence, je dis juste qu'à mon avis tu as compris son point de vue et que tu tergiverses pour pas grand-chose ^^
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flan > d'un point de vu opérationnel, tu en penses quoi ? ça m'a l'air tout de même pas évident, puisque essentiellement ce sont des bateaux à usage unique (ils peuvent acheter d'occase un gros bateau de pêche ou un long semi-rigide pour quelques dizaines de milliers d'euros, vu qu'ils encaissent en millions lors d'une traversée), et il faut savoir à qui le bateau appartient, limiter les dégâts collatéraux, etc.

Pour moi la bonne solution serait de patrouiller pour intercepter ces bateaux, et :
1: on secoure les mecs si besoin
2: on les re-dépose en Lybie.
3: si on peut choper quelques trafiquants ce serait bien, mais les bases juridiques m'ont l'air douteuses... (surtout quand les bateaux coulent alors qu'ils sont encore dans les eaux lybiennes ! ou en eaux internationales.. )

On fait ça pendant un ou deux mois et par bouche à oreille cette filière maritime meurt d'elle-même. Par contre ça nécessite un peu de couilles politiques, puisqu'il faudra bien envoyer des hommes sur le terrain pour sécuriser un port ou deux en Lybie. Y'a sûrement moyen de s'entendre avec le gouvernement légal, pour la forme, puisque ces traffics profitent plutôt à des réseaux mafieux des autres camps, si je ne me trompe pas.
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ça a l'air vachement rentable comme business dis donc
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Je mets entre parenthèses toute considération morale (pour le coup, la réponse est bien évidemment que c'est Maaaal et donc dans un monde parfait il faudrait éviter, on est d'accord).
À mon avis, les couler peut être tactiquement une bonne chose (un peu comme les assassinats par les drones), mais ça me semble surtout être une solution intellectuellement facile qui est très mauvaise d'un point de vue global.

Pour moi (mais je ne suis pas spécialiste du sujet, donc mon avis ne vaut pas grand-chose), on a un problème plus global (conditions de départ, traitement des immigrés clandestins qui vont de toute façon rester s'ils arrivent, …) et traiter un seul de ces aspects est totalement inutile : ils vont simplement trouver un autre moyen de passer et ça nous aura coûté extrêmement cher (tant sur le plan politique que purement financier) pour rien.
Ça pourrait bien faire partie d'une solution plus globale efficace. Malheureusement, je n'y crois pas un instant vu que comme je l'ai dit, on n'a aucune cohérence politique.

Je trouve que c'est vraiment comme les assassinats (je pense aux drones, naturellement, mais pas que) : un de temps en temps peut être efficace (pour donner un signal fort) mais si on doit y recourir de façon permanente c'est qu'il y a un autre souci quelque part. Si on ne sait pas faire autre chose, peut-être faudrait-il envisager une reconversion professionnelle.
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rotfl
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

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j'ai une question con

Qu'est ce qui vous gène dans cette immigration? à part le fait que les passeurs c'est des salo?
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

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Tout ? Qu'est-ce qui ne nous gênait pas dans cette immigration ? (illégale, peu qualifiée, culturellement distante, ethniquement étrangère, etc. )

On peut poser la question autrement : as-t-tu envie que la France soit, dans 20 ans, un pays surpeuplé et sous-éduqué de culture subsaharienne à majorité africaine ? Par ce qu'avec une politique bienveillante envers cette immigration, on peut penser que la filière va rester sur ses plus hauts, soit, si ils choisissent de tous venir en France :

10 000 personnes/jours x 20 ans = 73 millions. Sans même parler de la natalité une fois sur place.
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