330

Un point de vue à mon avis intéressant, de quelqu'un qui a une vision particulière sur le sujet : http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/19/etat-islamique-daesh-syrie
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331

http://www.opex360.com/2015/11/19/les-membres-de-lue-ont-approuve-la-demande-daide-militaire-de-la-france-apres/
Ainsi, si la chancelière allemande, Angela Merkel, a affirmé que son pays allait « faire pour mener ensemble la lutte contre les terroristes », elle a également ajouté que, en tant que « citoyens », nous avons une « réponse claire » : « Nous vivons de la compassion, de l’amour du prochain, de la joie de faire partie d’une communauté. »
Son ministre de l’Économie, Sigmar Gabriel (SPD), est quasiment sur la même ligne. « Nous voyons que l’État islamique mène une guerre contre le monde libre, mais, malgré tout, si nous commençons à parler de guerre, c’est un premier succès pour l’EI, parce que plus notre société a peur, y compris de la guerre, plus le terrorisme a de succès à faire valoir », a-t-il déclaré, le 17 novembre. En clair, il faudrait « tendre l’autre joue »…
« vous êtes bien gentils, mais débrouillez-vous tous seuls »
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

332

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JE SUIS FRANCE
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

333

Folco > je déconnais, hein cheeky

334

elle a également ajouté que, en tant que « citoyens », nous avons une « réponse claire » : « Nous vivons de la compassion, de l’amour du prochain, de la joie de faire partie d’une communauté. »

lolpaf
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335

http://oumma.com/222022/bernard-squarcini-ex-directeur-services-secrets-franc

Si ces mecs avaient un minimum de dignité, ils devraient démissionner au plus vite. Si notre pays en avait encore, on devrait les juger pour Haute Trahison.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

336

Pen^2 -> de ta part, je le savais, mais je ne sais pas si tout le monde était au courant ^^

Merci Valls, les 129 morts et leurs familles te disent merci pour ton concours de bites !

337

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very > Ouais, enfin, Squarcini règle peut-être aussi des comptes avec le PS, ça on ne sait pas. C'est avec l'élection de Hollande qu'il se fait éjecter des différentes fonctions qu'il avait eu jusque là... disons qu'il peut autant dire la vérité que l'arranger...
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339

Il ne tient qu'à nous de les forcer à payer. (cross)
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340

Nhut (./337) :
http://www.marianne.net/facebook-google-apple-merci-solidarite-c-est-payer-ses-impots-france-100238178.html
Hypocrisie, hypocrisie.

Ça serait parfait si ils savaient écrire les nombre en français et non copier ce que dont les américains:
Petit rappel : Facebook n’a payé que 319.167
euros au fisc en 2014. Une paille par rapport à ses revenus.

C'est 319€ et 167 cents? (soit 319,167€) 319 * 1000 + 167) (soit 319 167€)

Le point n'est pas utilise dans l’écriture des nombres en Français, au pire comme remplaçant de la virgule, mais en aucun cas pour séparer les milliers. embarrassed ##sally##
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

341

Nil (./338) :
very > Ouais, enfin, Squarcini règle peut-être aussi des comptes avec le PS, ça on ne sait pas. C'est avec l'élection de Hollande qu'il se fait éjecter des différentes fonctions qu'il avait eu jusque là... disons qu'il peut autant dire la vérité que l'arranger...

Sauf que c'est une déclaration qui recoupe des faits bien connus. Avant le tournant politique anti-Assad, qui a amené le gouvernement a agir illégalement (viol d'embargos sur les armes, etc.) et soutenir des terroristes ("al-nostra fait du bon boulot", dixit Fabius. ), les services syriens collaboraient visiblement efficacement avec les services français, ces dernières années. Évidemment la collaboration a été rompue ensuite... et les syriens ont ensuite tenté un rapprochement (qu'ils voulaient probablement négocier contre une inflexion de la posture française, ou la réouverture de l'ambassade à Paris ), les français les ont envoyé se faire foutre.

Tout cela était connu depuis un moment, avant les déclarations de Squarcini. Bref il vient seulement de confirmer et d'expliciter un peu.


Bref ce qui me parait évident, c'est que le gouvernement français a volontairement mené une politique syrienne américano-sunnito-quatari contre l'intérêt de la France, contre l'intérêt et la sécurité des français, et qu'ils l'ont fait en toute connaissance de cause. Certains pétrodollars n'y sont probablement pas pour rien, quand on connait les pratiques de certaines "diplomaties". C'est ce que j’appelle une trahison.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./341) :
Bref ce qui me parait évident, c'est que le gouvernement français a volontairement mené une politique syrienne américano-sunnito-quatari contre l'intérêt de la France, contre l'intérêt et la sécurité des français, et qu'ils l'ont fait en toute connaissance de cause. Certains pétrodollars n'y sont probablement pas pour rien, quand on connait les pratiques de certaines "diplomaties". C'est ce que j’appelle une trahison.
Hm, tout dépend du prix à payer contre les informations. La salade syrienne à la sauce Bachar-el-Assad, ça reste un paquet de merde un peu plus compliqué que ça. On n'a non plus aucune garantie que les informations données auraient été à jour, fiables, impartiales...
Bref je ne dis pas qu'on a bien fait, mais qu'on ne sait pas si on aurait eu un résultat meilleur (surtout à moyen-long terme), ni que le retour sur investissement aurait été garanti ou à la hauteur dudit investissement.
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343

Hm, tout dépend du prix à payer contre les informations. La salade syrienne à la sauce Bachar-el-Assad, ça reste un paquet de merde un peu plus compliqué que ça. On n'a non plus aucune garantie que les informations données auraient été à jour, fiables, impartiales...
T'as des infos là-dessus, ou c'est ton immagination qui parle ?
De ce que j'imagine, c'est que si un service de renseignement s'amuse à raconter des conneries, ils est grillé pour un très long moment auprès de pas mal de monde...

344

Ca va dependre de la raison des dites conneries
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Stalin est l'élection de la langie.

345

Folco (./343) :
T'as des infos là-dessus, ou c'est ton immagination qui parle ?De ce que j'imagine, c'est que si un service de renseignement s'amuse à raconter des conneries, ils est grillé pour un très long moment auprès de pas mal de monde...
C'est ma circonspection dès qu'on parle d'intelligence, de contre-intelligence, d'enfumage et compagnie.
Et les services de renseignement des USA se sont "amusés" à raconter des conneries (on cherche toujours les armes de destruction massive cheeky), sont-ils pour autant grillés ?
Bref, c'est typiquement le genre de domaine où, sauf déclassification de dossiers ou taupe qui diffuse des informations solides, on est dans le flou dans une guerre de l'information, ou chacun va placer ses pions. Je ne dis pas que Squarcini ment, je dis que je n'ai aujourd'hui, aucun moyen de savoir
- s'il ment
- s'il dit la vérité
- s'il dit une partie de la vérité
- si ça change fondamentalement quelque chose (qualité de l'information, complexité de la situation et de ses rouages, données déjà en possession des services français...)

Je n'aime pas Valls (pas du tout), c'est un con populiste et opportuniste fini qui aurait très bien pu être au FN ou au PR. Mais pour le coup, moi, je ne suis pas en mesure de juger de la chose. D'ailleurs, sincèrement, quelle que soit la réalité des faits, ça ne changerait pas grand chose à mon avis personne cheeky
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346

Nil (./345) :
Et les services de renseignement des USA se sont "amusés" à raconter des conneries (on cherche toujours les armes de destruction massive cheeky), sont-ils pour autant grillés ?
Ca, c'était pour l'opinion publique, et ils doivent être les premiers à savoir que ce qu'on dit aux gens n'est pas forcément ce qui se passe réellement (suffit de lire n'importe quel bouquin d'un ex agent ou patron du SDECE/DGSE/DGSI pour se rendre compte à quel point) cheeky

347

Folco (./346) :
Ca, c'était pour l'opinion publique, et ils doivent être les premiers à savoir que ce qu'on dit aux gens n'est pas forcément ce qui se passe réellement (suffit de lire n'importe quel bouquin d'un ex agent ou patron du SDECE/DGSE/DGSI pour se rendre compte à quel point) cheeky
C'est ce qui a été dit aux Nations Unies ^^
Et ce que Squarcini et Valls disent, c'est aussi "pour les gens". Du coup...
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348

On parle de la communication des états à leurs citoyens...
Obama (c'était lui déjà ?) et Valls ont des élections à gagner, et donc des décisions à faire avaliser par ceux à qui il s'adresse.
Squarcini s'en fout.
C'est difficillement comparable.

349

Non justement Obama n'a aucune election a gagner actuellement (ou tu parle d'un fait passé avant les election d'il y a 4ans?) vu qu'il a déja été elu 2 x
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Stalin est l'élection de la langie.

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C'est pas comme s'il (avait) tenté de gagner les élections intermédiaires (par exemple pour ne pas être mis en minorité au congrès)....
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Folco (./348) :
Obama (c'était lui déjà ?)
Euh non, c'était sous Bush, les armes de destruction massives (ouais, ça date déjà pas mal).
Folco (./348) :
Squarcini s'en fout.
On ne sait rien de son plan de carrière. Il était oublié depuis 2012, ça lui permet de s'installer sur la scène médiatique.
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352

Nil (./347) :
Folco (./346) :
Ca, c'était pour l'opinion publique, et ils doivent être les premiers à savoir que ce qu'on dit aux gens n'est pas forcément ce qui se passe réellement (suffit de lire n'importe quel bouquin d'un ex agent ou patron du SDECE/DGSE/DGSI pour se rendre compte à quel point) cheeky
C'est ce qui a été dit aux Nations Unies ^^Et ce que Squarcini et Valls disent, c'est aussi "pour les gens". Du coup...
En fait, ce que racontent *tous* les *vrais* experts que je peux lire (y compris des gens en activité comme le directeur du domaine « Nouveaux Conflits » à l'École Militaire, le patron de la DRM, l'ancien patron de l'anti-terro en judiciaire, deux anciens patrons de la DST/DCRI, un ancien directeur du renseignement de la DGSE, etc) forme un ensemble (A) cohérent mais complexe. Accessoirement, il y a pas mal de rapports officiels qui confirment cet ensemble (genre des enquêtes du Congrès américain ou des Commissions Parlementaires).

Par contre, ce que racontent les versions officielles (B) qu'on nous sort sont soit incohérentes, soit démenties par les faits, et régulièrement ils reviennent discrètement sur ce qu'ils racontaient.

Exemple : en 2012, on nous sort que c'est une bonne idée de soutenir l'Armée Syrienne Libre et qu'ils sont fiables, que la Turquie est un allié fiable, etc.
Tu peux chercher sur yN, on disait déjà que c'était n'importe quoi et que soutenir l'ASL revenait à soutenir les terro et que la Turquie les soutenait également.

Résultat des courses en 2015, officiellement (y compris dans les discours de Hollande, plus personne ne conteste ces faits) :
* les gens de l'ASL sont partis chez Al-Nosra
* Al-Nosra est tout à fait officiellement la branche irakienne d'Al-Qaida
* Fabius dit que les gars d'Al-Nosra font du bon boulot (!!!)
* Hollande a dit (tout à fait officiellement) que la France avait livré des armes (en violation flagrante des lois internationales, mais apparemment tout le monde s'en fout) en 2012
* les analystes de la NSA avaient prévenu dès 2012 que les gens d'ASL n'étaient pas fiables, mais il y a eu des pressions pour planquer ces rapports
* la Turquie a reconnu (toujours officiellement) que les gens de l'EI se soignaient chez eux et que la frontière était grande ouverte
* l'Arabie Saoudite avait tout à fait officiellement des bureaux de recrutement pour aller faire le jihad dans le coin,
* les Américains viennent de penser (au bout de 3 ans ! ) à détruire les camions de transport de pétrole qui allaient vers … la Turquie (sérieux, 500 camions qui passent inaperçus pendant 3 ans ? )
* etc, etc.

Bref, j'ai le choix entre une version (A) qui est la même depuis des années, qui est cohérente et qui résiste aux faits nouveaux, et une version (B) qui est régulièrement mise à jour quand les faits sont en trop grande contradiction avec elle.

Alors, oui, faut aller lire des blogs, un peu spécialisés (opex360, …), des auteurs militaires, des rapports du Congrès ou de commissions parlementaires françaises, des bouquins consacrés au sujet, … mais ça permet d'être assez sûr de son choix.
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flanker (./352) :
les Américains viennent de penser (au bout de 3 ans ! ) à détruire les camions de transport de pétrole qui allaient vers … la Turquie (sérieux, 500 camions qui passent inaperçus pendant 3 ans ? )
Voyons, des centaines de camions-citernes qui passent et repassent la frontière turque tous les jours dans une région semi-désertique, c'est super discret, comment tu veux que la super-coalition "on va exterminer daesh" y fasse quelque chose ? Et que la Turquie soit au courant ?
C'est pas comme si bombarder une colone de véhicules était une opération aérienne classique, facile et efficace.

D'ailleurs les colonnes de picks-ups qui ont franchi le désert sur des centaines de bornes pour aller prendre Palmyre ne sont pas pris une bombinette non plus.

flanker (./352) :
Alors, oui, faut aller lire des blogs, un peu spécialisés (opex360, …), des auteurs militaires, des rapports du Congrès ou de commissions parlementaires françaises, des bouquins consacrés au sujet, … mais ça permet d'être assez sûr de son choix.
en fait je me dis que ta belle synthèse est, au fond, presque plus une critique des médias mainstreams occidentaux que de nos gouvernements. Des gouvernements qui mentent en régime démocratique, après tout, c'est très courant... tandis que les médias mainstream qui font très peu leur boulot alors même que les sources ouvertes pullulent, c'est accablant. (mais on commence à avoir l'habitude :/ )
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(et pour preuve : d'ici deux jours, quand ce post aura un peu coulé, on sortira un article du Monde comme argument ultime dans je ne sais quelle conversation grin)

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Encore un bel exemple de la superbe prévoyance du gouvernement : http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/le-gign-n-a-pas-les-moyens-de-se-payer-ses-vehicules-d-assaut-7780592886

Je crois que ça se passe de commentaires.
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Et comment tu veux garer tes véhicules d'assaut devant le Bataclan ?

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Je n'ai pas dit qu'ils les auraient utilisé au Bataclan ou ailleurs. (et puis c'est la BRI et le Raid qui y sont allé je crois ?).

Néanmoins si ils les réclament au GIGN, c'est que dans certains cas ça doit être bien utile. Faire des économies de chandelle là-dessus en ce moment ( Merah, attentats de janvier, etc, etc, le menace n'est pas nouvelle ), je ne trouve pas ça très responsable, ni très correct vis-à-vis de mecs qui risquent leur vie pour un salaire de fonctionnaires.
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(cross > C'est une vraie question ? Eh bien, en faisant un créneau, tout simplement !)

Et sinon, qu'est-ce que le Bataclan vient faire dans cette histoire ? Ça me fait penser aux gens dont la réaction pour se protéger après un attentat, par exemple dans une salle de concert, veulent mettre des protections dans les salles de concert. Bah, c'est trop tard, hein. La prochaine fois la cible choisie sera un musée. Et à ce moment là, les mêmes gens voudront protéger les musées neutral
Bref, je ne vois pas le rapport ni le mal qu'il y a à réfléchir et essayer d'anticiper un peu...

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021498775648-attentats-de-paris-bruxelles-en-etat-dalerte-maximale-pour-menace-imminente-1177194.php

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je croyais que le GIGN n'existait plus au profit du RAID justement?
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

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Les deux coexistent, ils n'ont pas le même domaine d'intervention (en termes de missions et de lieux) et ils n'ont pas le même statut
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