30

Chacun ses goûts, mais je pense par contre que tu fais une mauvaise analyse psychologique de Céline.

De mon ressenti, l'Oulipo ça pue la condescendance et la branlette théorique infertile, tandis que Céline (dont je n'aime pas tout inconditionnellement), c'est une vision à la fois extrêmement désabusée* et très empathique (il y a, surtout dans Voyage, une coloration humaniste, certes assez déprimée -- mais qui n'est pas revenu déprimé du front de 14, marqué dans la chair ? C'est tellement facile de le juger aujourd'hui... )

Enfin pour moi Voyage c'est l'inverse du verbeux grin (tandis que Proust c'est magnifique mais soporifique, il faut passer la barrière de l'ennui pour l’apprécier, et Zola est totalement surévalué, et super chiant à lire, comme tout le naturalisme ). C'est léger et rythmé.

Pour finir sur le fond (que nous apporte Céline comme vision ou connaissance sur l'homme par rapport à ses prédécesseurs ? ), c'est un débat éternel et probablement improductif (au fond, tout ce qu'il y a à dire de l'homme est déjà dit dans l'Ancien Testament, entre-autre ). Ou plutôt : c'est une mauvaise façon de poser la question. On devrait plutôt se demander : quelles perceptions, émotions, sensations, visions du monde, réussi-t-il à nous transmettre, à fleur de peau, nous humains contemporains ?

Céline me communique une description de 14 ( et c'est pour ça qu'il débute le siècle littéraire, avant 14 c'était la belle époque, une fin prolongée du XIXém), incroyablement vivante, et me transmet ses hantises des charniers à venir. Malheureusement il a eu raison (mais en France, on rend toujours responsables ceux qui avertissent de la catastrophe en avance... ), donc ensuite il nous fait la description la plus extraordinaire de la seconde guerre, d'un point de vu totalement original et incroyable (l'Allemagne en pleine décomposition), avec une narration proche du délire qui correspond si bien aux événements.

Bref Céline me transmet une description du monde, de son monde, et surtout les extraordinaires émotions qui vont avec, qu'il sait transmettre mieux que personne. Ils nous fait ressentir les éventements. C'est ça qui est important dans Céline, plutôt que sa visions du monde. (assez délirante dans l'ensemble)

ha sinon tu trouves p-t voyage chiant et verbeux etc etc car tu as eu tellement l"habitude de lire les copies modernes (dont l'oulipo, en partie) que l'original te parait classique, donc ennuyeux !
Moi j'apprécie l'original, donc les copies me paraissent fades grin
Il suffit de lire la presse, les critiques et les avis d'écrivains de l'époque pour se rendre compte à quel point il était extraordinairement innovant. (et désolé si on t'as fait chier à la fac avec la grammaire célinienne, c'est triste )

Enfin je te questionnais uniquement à propos des deux premières pages de Mort à Crédit ( dans le bouquin en entier y'a des longueurs). Essaye de les relire et dis-mois si ce n'est pas magnifique. Vraiment ça vaut le coup.


* : comme tous les vrais désabusés il vient donc d'un fond romantique, même si il n'ose jamais l'avouer.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./30) :
(il y a, surtout dans Voyage, une coloration humaniste, certes assez déprimée -- mais qui n'est pas revenu déprimé du front de 14, marqué dans la chair ? C'est tellement facile de le juger aujourd'hui... )
Je pense que le problème de Voyage est qu'on a utilisé l'argument de la guerre de 14 pour justifier de la noirceur du texte. En réalité, le texte est noir du début à la fin, avant même qu'il aille au combat. Il présente l'humanité sous un jour tellement sombre que la guerre paraît presque lumineuse à côté (d'ailleurs, il le dit presque à plusieurs reprises).
Son problème n'est pas la guerre. Son problème est qu'il ne sait pas [s']aimer. Que, pour Bardamu, tout est égal. Mais que, pourtant, il (Bardamu) estime qu'on ne le reconnaît pas à sa juste valeur. Le personnage est narcissique et misanthrope, et ça dégouline dans le style célinien.
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very (./30) :
Zola est totalement surévalué, et super chiant à lire, comme tout le naturalisme
qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est tellement chiant à lire que des gosses de 4eme le lisent et le comprennent... et même peuvent y prendre du plaisir, m'enfin!
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

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./31 > toujours pas d'accord sur ton portrait psychologique. Je trouve d'ailleurs toujours bête de le juger maintenant. Tu peux dire ce que tu veux, maire faire la grande guerre, avoir fréquenté les cadavres, en revenir blessé (et décoré pour bravoure), et y avoir (presque) tout vu, ça change un homme. Il suffit de lire sa correspondance (extraordinaire d'ailleurs, courez tous acheter le volume Pléaide ) pour s'en rendre compte, il y a un goufre entre ferdinand d'avant-guerre et celui d'après. On le voit littéralement changer pendant la guerre, au fil de sa correspondance.
Il passe alors, en à peine un an, du jeune homme gentillet qui veut bien faire, un brave mec lambda, au Céline qu'il va rester ensuite, un mec qui lutte contre ses propres démons et contre son époque, à peu de choses près.

Ou sinon tu peux te taper les 48 920 biographies de Céline qui arrivent à peu près toutes à la même conclusion : il y a eu deux expérience fondatrices chez lui, qui l'on fait passer à l'âge adulte : la guerre et son premier amour.

S'il est misanthrope, c'est qu'au fond il est humaniste (tu crois qu'il fait médecin des pauvres pour le plaisir? ), et donc il est révolté par le monde qu'il vit, proprement révoltant. N'empêche qu'il se passione pour les campagne médicales de la SDN en faveur de l'hygiène et de la santé des peuples. Vachement misanthrope, hein. Voyage m'a toujours paru plus humaniste que misanthrope, puisque loin de la jubilation c'est avec une tristesse amère qu'il décrit le mqlheur des hommes.

Enfin il est peu narcissique (en tous cas pour un auteur de ce calibre), tu vises à coté. S'il invente l'auto-fiction et le récit intimiste, c'est dans une entreprise très littéraire (où, au fond, il parle peu de lui-même -- Voyage en dit plus sur lui que tous ses romans d'après guerre ), d'ailleurs que partiellement convaincante.

À coté l'oulipo et le Nouveau Roman c'est souvent du méga nombrilisme bien inintéressant. (le nombrilisme peut être intéressant quand le narrateur, voir l'auteur, vit qqch d'intéressant. )
manoloben (./32) :
qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est tellement chiant à lire que des gosses de 4eme le lisent et le comprenne... et même peuvent y prennent du plaisir, m'enfin!
J'en connais moi, bien des gosses, qui ont été fort dégoutés de lire, car à l'école une prof bien stupide leur faisait ingurgiter les pires pavés dix-neuvièmistes ! Après il ouvrent pas aut'chose que télé7jour pendant 20 ans !

Ensuite y'a toujours des exceptions ^^... quand on sait le nombre de mecs qui aiment se faire dominer et humilier par une femme, on se dit que y'a bien un public pour le naturalisme !

edit : tiens je viens de tomber là-dessus, c'est toujours sympa d'écouter Godard : http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/au-miroir-de-celine
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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manoloben (./32) :
very (./30) :
Zola est totalement surévalué, et super chiant à lire, comme tout le naturalisme
qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est tellement chiant à lire que des gosses de 4eme le lisent et le comprenne... et même peuvent y prennent du plaisir, m'enfin!
On a eu a lire l'Assommoir en 2nd, je crois que quasiment personne n'avait aime le livre. Je ne suis pas un grand lecteur c'est vrai, mais je crois que c'est la premiere fois que je n'ai pas pu finir un livre.

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purtã la réform aktüèl de lortograf è tu sof radikal, õ purè fèr boku plü fonétik gni
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Arvi89 (./34) :
manoloben (./32) :
very (./30) :
Zola est totalement surévalué, et super chiant à lire, comme tout le naturalisme
qu'est ce qu'il faut pas entendre. C'est tellement chiant à lire que des gosses de 4eme le lisent et le comprenne... et même peuvent y prennent du plaisir, m'enfin!
On a eu a lire l'Assommoir en 2nd, je crois que quasiment personne n'avait aime le livre. Je ne suis pas un grand lecteur c'est vrai, mais je crois que c'est la premiere fois que je n'ai pas pu finir un livre.
On peut dire que ce livre était... Un véritable assommoir.

YEEEEEEEAAAAH
DavidCarusoicon2.jpg~c200

Sinon, un livre que j'ai particulièrement détesté, c'est le Champ de Personne de Picouly.

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Au quiz de Nil dans le flashchat : http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/02/04/quiz-de-francais-et-vous-parlez-vous-la-nouvelle-orthographe_4859771_4401467.html
J'ai eu 5/10.

Je n'avais pas remarqué que la réforme, au final, allait compliquer encore la compréhension de la langue française, car il ne s'agit pas de simplifications générales pour la plupart, mais de cas particuliers.
Autant dire qu'on se demandera par exemple "je croyais que maintenant on pouvait écrire comme ça, pourquoi pour ce mot ce n'est pas possible ?"
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Meowcate (./37) :
Au quiz de Nil dans le flashchat : http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/02/04/quiz-de-francais-et-vous-parlez-vous-la-nouvelle-orthographe_4859771_4401467.html
J'ai eu 5/10.

Je n'avais pas remarqué que la réforme, au final, allait compliquer encore la compréhension de la langue française, car il ne s'agit pas de simplifications générales pour la plupart, mais de cas particuliers.Autant dire qu'on se demandera par exemple "je croyais que maintenant on pouvait écrire comme ça, pourquoi pour ce mot ce n'est pas possible ?"

pencil
J'ai fait le test en me basant sur ce que j'avais lu dans les médias (par exemple suppression de l'accent circonflexe sur les "u" et "i"), et avec un 7/10 je dois constater que ça ajouts plus d'exceptions que ça n'en résout sorry
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Disons que c'est plus compliqué pour nous parce que ça rentre en conflit avec ce que nous connaissons déjà, mais pour quelqu'un qui apprend le français maintenant, ça sera quand même un poil plus simple.
Ça me fait quand même rire tout ce foin pour une réformette de rien du tout. Personnellement, si c'est moi qui m'était occupé de la réforme, j'aurais mis tout le monde dans la rue (suppression des double lettres inutiles, changement des mots qui ne se prononcent pas comme il s'écrivent, extermination totale de l'accent circonflexe, ...).
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40

8/10 en me basant sur la "logique" de la réforme (je n'ai pas suivi les détails, personnellement je n'ai pas envie de me forcer à apprendre quelque chose de nouveau et j'assimilerai progressivement ce que mon esprit acceptera ; mes grands-parents, si progressistes qu'ils soient, parlent toujours en anciens anciens francs pour les grosses sommes embarrassed )
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41

Comme meow ici 5/10 et franchement oui le Français a ces soucis, mais ca fait aussi partit de son charme, expliquer et apprendre a quelqu'un qui ne parle pas notre langue les subtilité de prononciation, c'est vraiment amusant. La langue ne serait pas ce quelle est sans tout ça.

Mais si vous voulez vraiment simplifier la langue, c'est la conjugaison qu'il faut changer, ainsi que certains son.

Le u, le e (comme eux) sont des sont plutôt compliqué pour la pluspart des étrangers.

Beaucoup ne connaissent que le "ou" et le "é"
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Les Français.e.s feront moins les malin.e.s quand nous parlerons tous Arabe, tout ceci sera du passé (le kochemar de Morano).
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

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ca fait partie de la réforme féministe le mascuminin?

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Dès lors je vote pour la promotion du lojban en tant que LV2 \o/
"Lojban : parce que l'esperanto est trop parlé" top
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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