en même temps, ça habitue les gens à bosser sous une certaine contrainte. faut pas se leurrer, pour pas mal de gens, le taf n'est pas forcément une partie de plaisir donc autant s'y habituer
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)
<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
vince Le 20/04/2005 à 09:46 tu crois que certains mômes qu'on met au solfège dès 7 ans ont envie d'apprendre ? c'est pas plutôt leur parents qui ont envie qu'ils apprennent ?
et chez les "adultes" qui font de la musique leur hobby, tu crois qu'il se pètent les couilles à passer des exams tous les trois mois ?
vince Le 20/04/2005 à 10:22 ouais enfin faudra que tu comprennes que "faire de la musique" != "Jouer aussi bien que le meilleur joueur de tous les temps de tel ou tel instrument" si tout le monde égalait mozart, on ne saurait même pas qu'il a existé.
vince Le 20/04/2005 à 10:32 Dans la mesure où tu ne fais pas 90% de fausses notes, on peut dire que tu fais de la musique...
(Et même, certains péteux qui sortent de telle ou telle école de musique te font des couacs au violons, ils appellent ça du 'moderne' (ils parlent de musique il me semble) et plein de gens vont les voir... alors que le gars qui comme toi joue deux trois morceaux sur sa gratte fait "plus" de la musique au final...
Nil Le 20/04/2005 à 11:13 Des notes...
La musique a une dimension autre, une dimension de langage. Sinon, c'est du son, des notes, du bruit...
vince Le 20/04/2005 à 11:16 ouais mais nan là, tu vas nous la faire 'vous pouvez pas comprendre#vase#' (c'est trop énorme, ça passera pas) tout ça parcque le gars il a pas appris dans un conservatoire avec des professeurs agréés par les maisons de disques (non je confonds... quoique...) il saura pas faire passer de message ? que dalle ouais ! tu verrais le nombre d'artistes autodidactes qui sont meilleurs que ces trouducs en queue de pie... y'a pas photo...
vince Le 20/04/2005 à 11:21 j'ai pas l'impression, parcque le "sujet" était de savoir si un amateur qui ne suivait pas de cours de manière "scolaire" faisait de la musique ou non, moi je dis oui, lui il dit non avec son argument de langage
Nil Le 20/04/2005 à 11:28 Oui, je suis d'accord, ce n'est pas parce qu'on n'a jamais fait un conservatoire qu'on ne sait pas faire de musique, je n'ai jamais dit ça...
Le problème, c'est qu'il y a toujours plusieurs éléments qui entrent en jeux dans la musique, et que la quantité de chaque élément dépend de la musique à jouer :
- Pour la musique dite "savante" (musique appellée communément classique, jazz savant, musique avec volonté de reproduire une réalité historique...), on a besoin de beaucoup de technique, de beaucoup de musicalité, de beaucoup de connaissances hstoriques mais de peu de spontanéité.
- Pour les musiques improvisées populaires (traditionnelles, régionales) on a besoin de peu de technique (encore que...), de moins de musicalité (mais de plus d'"esprit dansant", dans le sens où la musique est associé à une danse, il faut que la musique reste une danse), de beaucoup de connaissances culturelles et de pas mal de spontanéité (une partie est improvisée)
- Pour les populaires acutelles (jazz, techno, certaines formes de variet) on a besoin de peu de technique (mais par contre souvent de créativité technique, c'est à dire qu'on ne va pas juger sur la technique de jeu mais sur l'originalité du jeu), de beaucoup de connaissances du répertoire (pour être un bon jazzman, une bonne méthode consiste à écouter beaucoup de jazz, c'est indéniable) et de beaucoup de spontanéité.
Donc tout dépend de ce dont on parle. Quelqu'un qui refuse le système mais veut faire carrière dans la musique "savante" n'a aucune chance s'il ne suit pas un enseignement souvent chiant mais indispensable. Par contre, quelqu'un qui veut faire du jazz peut très bien avoir une faible culture de solfège mais un jeu très spontané.
Et les éléments donné au dessus ne sont qu'une généralisation, on peut très bien avoir des cas particuliers. Cela dit, si tu veux jouer dans un orchestre symphonique, si tu n'as pas une excellente maîtrise technique et une rigueur implacable, pas la peine d'y aller ou alors il ne faut pas avoir peur de te faire ridiculiser en public par le chef.
Nil Le 20/04/2005 à 11:29 Je dis que ce n'est pas parce qu'on est très bon techniquement qu'on fait de la musique, vincent.
Et a contrario, ce n'est pas parce qu'on est très musicien que c'est agréable à entendre.
vince Le 20/04/2005 à 11:40 ah ok donc ce n'est pas le conservatoire national de saint malo ^^ qui avait pensé à autre chose ???
Suis d'accord avec Nil pour les petits : un enfant n'a la plupart du temps pas trop conscience de l'intérêt de faire de la musique (suffit de voir le bordel dans les cours de musique au collège... mais je disgresse). Et malheureusement, la musique ce n'est pas quelque chose auquel tu peux te mettre à 30 ans.
Je connais pas mal de personnes qui regrettent de n'avoir pas suivi de cours de musique étant petits. Même avec beaucoup de travail, c'est irrattrapable : il y a des automatismes et des méthodes de coordination qui s'imprègnent quand t'es petit, après quoi c'est terminé (surtout vrai pour le classique).
Le rôle des parents c'est aussi de guider leurs enfants. Même si tous les enfants n'apprécient pas les cours de musique (bah oué c'est du travail et ça empêche de regarder les dessins animés pendant ce temps), je ne connais personne qui regrette d'avoir fait de la musique étant petit.
Dans ce contexte, les examens sont au contraire positifs je pense, car ils donnent un objectif immédiat et concret aux enfants, pour lesquels un objectif vague et lointain ("jouer de la musique bien plus tard") est quelque chose de complètement abstrait.
Nil Le 20/04/2005 à 12:10 Bravo à lui, parce qu'on ne peut pas dire que ça soit facile !
Nil Le 20/04/2005 à 12:11 spectras > Disons qu'il faut arriver à proposer à l'enfant en le stimulant, sans imposer quoi que ce soit (et avoir la chance d'avoir des enseignants pédagogues surtout au début)
"Faites des enfants" (© moi)
, mais je ne me suis pas lasse, et je m'amuse bien.
il suffit pas de lire et jouer parfaitement (comprendre justement) une partition pour que ce soit de la "musique" 
tu peux nous éclairer ? (et félicitations à lui toussa)
avec ce que ta dit a propos de note et musiques, "faire de la musique" c'est plus que jouer des notes, c'est aussi savoir faire passer une emotion, comme tout art d'ailleurs, tu peut avoir qq'un qui va te jouer parfaitement une musique mais de maniere "mecanique" (comme le ferrais un PC avec du midi) et une personne qui va la jouer en y mettant de tres fortes emotions (qu'on ne pourra pas retrouver avec le meme midi)
et si tu fait un instrument jouable en groupe, tu doit faire partit de l'harmonie de l'école 
), chui content
