54240

Nil (./54238) :
enfin, pour la ponctualité, je demande à avoir des statistiques claires en %age du nombre de trajets, et par km parcouru, sur plusieurs années, parce que je ne sais pas si ça a vraiment été bon ou pas...
Idem.

Ximoon (./54239) :
je peux juste dire que je connaît pas mal de monde à la sncf
Nil en connait plus que toi, si j'étais toi je ne m'avancerais pas sur ce terrain embarrassed

Ximoon (./54239) :
C'est manifestement un modèle de pyramide administrative qui pompe toute once d'efficacité à chaque strate.
Possible. Peut-être qu'il faut mettre tout le monde dehors, mais je ne vois pas trop le rapport avec le libéralisation en cours.

Ximoon (./54239) :
Mais bon, tout le monde sait que le status quo, la grève et les merguez vont tout régler.
Tu caricatures. En tout cas, ce n'est pas ma position. Par contre, présenter la "réforme" comme un progrès, c'est tendancieux. Les gens sont généralement hostiles aux réformes quand elles leur sont défavorables.

Ximoon (./54239) :
C'est très bien d'avoir un service public, encore faut-il pouvoir se l'offrir.
Effectivement, c'est un choix politique. Notamment, on peut faire une dévaluation externe peut aider. Sinon il reste la dévaluation interne à laquelle on a droit.

Ximoon (./54239) :
Et il faut voire plus loin avec cette fameuse libéralisation du rail: si la SNCF est mauvaise, elle perdra des parts de marché en France, et salut la compagnie, alors qu'au contraire si elle cartonne elle pourra grappiller des parts de marché en Italie, Espagne, Allemagne, etc.
Super. Et donc tu penses qu'on peut être bon à desservir les territoires un peu déserts ? Sur quels critères ? Oui ça coûte de l'argent, mais abandonner encore plus ces espaces pour favoriser l'entassement des gens dans des tours c'est pas un choix de société qui m'intéresse. On pourrait plutôt encourager la desserte du territoire français en incitant les entreprises à dégager un peu de la région parisienne, par exemple.

Ximoon (./54239) :
Le même service publique peut tout à fait être opéré par une autre société.
Oh oui, sans doute, mais en pratique, j'en doute un peu.

54241

Pen^2 (./54240) :
Nil en connait plus que toi, si j'étais toi je ne m'avancerais pas sur ce terrain embarrassed
rotfl

Globalement, gros pencil à Penpen.

Il faut aussi noter que (en tout cas d'après les syndicats, mais ça ne me surprend pas parce que c'est ce que j'observe là où je bosse) la sous-traitance pour ce qui n'est pas le coeur de métier est imposée par l'Etat (et est vue comme une avancée parce que ça permet théoriquement de se recentrer sur Le Métier) ; en pratique, ça oblige à avoir du monde qui gère les marchés de sous-traitance, le personnel qui bosse ainsi est souvent considéré comme de la merde (cf. les problèmes avec les agents d'entretien des gares parisiennes) alors que les actionnaires et dirigeants des lauréats des marchés empochent autant qu'ils peuvent, que le travail est souvent mal fait, et qu'on ne peut pas permettre à ces ouvriers en sous-traitance la chance d'évoluer au sein de la structure (c'est valable pour de basses choses, mais aussi pour des métiers plus qualifiés). Globalement, la sous-traitance est un gouffre financier ingérable...

Pen^2 (./54240) :
Oh oui, sans doute, mais en pratique, j'en doute un peu.
La SNCF est déjà présente sur d'autres marchés européens (et grapille des parts de marché). Sauf que cette politique d'expansion se fait au détriment de la politique nationale.
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54242

Tu caricatures mes propos et tu me fais aussi dire ce que je n'ai pas dit tongue pour moi bien sûr qu'il faut continuer à de servir les territoires isolés. D'ailleurs il me semble que cette partie du rapport a été spécifiquement rejeté par le premier ministre, à moins que j'aie raté un épisode.

Ensuite tu me demande le rapport entre réorganiser et la libéralisation ? Simple: si l'entreprise est lourde, pleine d'inertie et d'innefficacité, elle ne sera pas concurrentielle.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

54243

Ximoon (./54242) :
Ensuite tu me demande le rapport entre réorganiser et la libéralisation ? Simple: si l'entreprise est lourde, pleine d'inertie et d'innefficacité, elle ne sera pas concurrentielle.
Bof. Pour travailler avec ATOS, l'entreprise est lourde, pleine d'inertie et d'inefficacité, mais ils n'en ont visiblement rien à carrer. C'est un peu comme avec les fuites d'eau des régies d'eau privées, en fait : au final, ça peut avoir un rendement de merde, la concurrence ne fait pas forcément mieux, et ils sont très contents de pouvoir s'arroser (ahahah) sans rien changer.
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54244

Certes, mais tu ne peux pas écarter le risque.
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54245

Un exemple de ce que deviennent les lignes desertées: https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/le-mans-72000/trois-nouvelles-voies-vertes-vont-voir-le-jour-en-sarthe-en-2018-5623458
Là pour le coup il n'y aura pas de concurrent pour reprendre si tout est transformé. C'est une stratégie.

54246

Pen^2 (./54237) :
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bah c'est clairement orienté en faveur de la « réforme », en ne présentant que les aspects qui vont dans ce sens.

bien sûr qu'il y a des choses à changer (ça marche déjà mal), mais ça pourrait être pas mal d'avoir une bonne analyse du problème. En général, quand ça ne fonctionne pas, il faut changer la haute hiérarchie (ce sont eux qui donnent le rythme, après tout) et non les couches les plus basses (en l'occurrence les cheminots). Étrangement, les « réformes » s'attaquent plutôt à la base (normal, c'est plus facile). Je suis persuadé qu'il y a un gros problème dans le service public de façon générale, mais de ce que j'en vois, il est vraiment causé par les hautes sphères et ça redescend petit à petit.

Nil (./54238) :
pencil (enfin, pour la ponctualité, je demande à avoir des statistiques claires en %age du nombre de trajets, et par km parcouru, sur plusieurs années, parce que je ne sais pas si ça a vraiment été bon ou pas...
j'ai vu récemment une statistique qui m'a laissé rêveur : en août 1914, les compagnies de train ont été capables de faire partir des trains de Paris toutes les 3 minutes, *jour et nuit*, pendant 15 jours, et ce, avec moins de 1% de trains en retard. On en serait bien incapables maintenant sad
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

54247

Oh, quand tu as la motivation, ça aide oui
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54248

Ximoon (./54239) :
il faut réformer l'organisation en profondeur. C'est manifestement un modèle de pyramide administrative qui pompe toute once d'efficacité à chaque strate.
pencil

flanker (./54246) :
En général, quand ça ne fonctionne pas, il faut changer la haute hiérarchie (ce sont eux qui donnent le rythme, après tout) et non les couches les plus basses (en l'occurrence les cheminots).
pencil partiel.
Des gens dont la productivité est nulle ou négative, il y en a à tous les niveaux, de la base au sommet ; mais en fin de compte, s'ils arrivent et restent en poste, c'est parce que leurs supérieurs hiérarchiques ne font pas leur boulot non plus.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

54249

Zerosquare (./54248) :
Des gens dont la productivité est nulle ou négative, il y en a à tous les niveaux, de la base au sommet
Je trouve qu'en moyenne plus le niveau est bas, plus la productivité et la motivation dépendra de l'encadrement.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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54250

C'est assez logique : plus tu es à un niveau bas, moins tu as de responsabilités, et donc plus tu es contraint par ce qui a été décidé au niveau supérieur.

Après, ça ne fait pas tout non plus : il y a des gens qui font de leur mieux même quand on leur met des bâtons dans les roues, et à contrario, d'autres qui ne donnent rien même avec le meilleur encadrement du monde.
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Zeroblog

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54251

Bien sûr que c'est logique ^^ mais du coup, ça n'a absolument aucun sens de vouloir améliorer la SNCF en :
- changeant le statut des ouvriers de base
- en leur mettant de la concurrence dans les pattes, en espérant voir apparaître magiquement de l'intelligence chez les incompétents qui ont laissé pourrir la situation

Si le diagnostic est qu'il y a une administration beaucoup trop lourde, procédurière et grippée pour que ça fonctionne, la chose à faire et de faire sauter cette administration pour avoir une structure agile (pour reprendre les termes un peu à la mode). En tout cas, taper à côté des problèmes les résout rarement trinon
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Je suis d'accord avec tout ça, mais le biais habituel c'est de croire qu'ils souhaitent améliorer les choses. C'est purement politique et idéologique.

54253

ah, mais je ne pense pas non plus qu'ils souhaitent réellement améliorer la situation
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54254

hehe, je sais bien, mais je préfère le préciser pour ceux qui auraient un doute cheeky

Et d'ailleurs ce n'est même pas un secret : même si ça marchait parfaitement et que c'était l'entreprise la plus rentable du monde, il faudrait faire les mêmes réformes, car elles nous sont imposées par principe et non en réaction à un quelconque diagnostique, comme elles sont imposées aux autres membre de l'UE.
La présentation partiale de ces argument orientés est déjà scandaleuse, mais en plus elle est doublement trompeuse car il n'y a ni bon ni mauvais argument : c'est une réforme idéologique (oué je me répète, désolé cheeky)

54255

Pas que, c'est un coup en trois bandes pour préparer l'unification des statuts de retraite, c'est la seule raison de toucher au statut des cheminots puisqu'en effet ça n'interviendra qu'à la marge dans l'assainissement des comptes de l'entreprise , surtout à court terme.
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54257

Je sais pas, c'est un peu violent mais je ne trouve pas d'argument pour défendre les automobilistes qui conduisent comme des porcs au volant des voitures d'entreprise et espèrent s'en tirer à bon compte. Tu pourrais m'éclairer sans dire que c'est de la délation et du racket ?


Edit

http://www.boursorama.com/actualites/greve-a-la-sncf-pourquoi-le-trafic-sera-perturbe-plus-de-36-jours-20b5c44643c8d09523e8e27b04fc1476

en raison d'un fonctionnement propre à la SNCF, deux jours de grève consécutifs se répercutent dans les faits sur quatre jours. Soit 72 jours au moins partiellement impactés !« Il faut comprendre qu'à la SNCF, beaucoup de métiers sont exercés de nuit, explique un salarié. Si les horaires d'un agent se situent à cheval sur un jour de grève et un jour normal, il est libre de ne pas venir travailler. »« On se bat avec les armes qu'on a »

Lol.
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54258

Je sens que je vais beaucoup télé travailler pendant cette période.

54259

Arvi89 (./54258) :
Je sens que je vais beaucoup télé travailler pendant cette période.
C'te déception hier au taf "c'est comme pour la neige ? on pourra bosser depuis chez nous ?"

"Non, la neige c'était une dérogation. Pour un jour de grève y'aurait ptet eu à nouveau dérogation. Là, faudra qu'on* se démerde vu qu'on est prévenu suffisamment à l'avance"

(*)Le responsable qui disait est AUSSI concerné (sinon plus) par le problème que ceux qui lui posaient la question
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Eh bah décidément j'ai bien fait de ne pas l'activer grin
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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Besoin d'aide sur le site ? Essayez par ici :)

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pour l'épargne, faudrait aussi qu'ils comparent les "frais" de boursicotage en fonction des pays... ça peut être incitatif ou à l'inversej complètement limitatif...

(à une époque où j'avais voulu placer un peu d'argent en bourse, le prix facturé pour les ordres annulait les plusvalues...)
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54266

c'est vrai que c'est quand même plus simple happy
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J'allais le dire : le meilleur moyen de ne pas essuyer de refus, c'est de ne pas poser de questions, c'est élémentaire smile
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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54268

Oué, sinon il y a les bonnes questions® aussi embarrassed

54269

Elle a raison sur un point : je ne veux pas de l'europe dans sa construction actuelle, mais je veux bien d'une europe... maintenant, quand t'as le malheur de sortir ça à un euro-convaincu (pour ne pas dire euro-béat), tu deviens un LePenoFascitoGauchoRéacMélenchoniste primaire...
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

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Elle n'a pas raison sur ce point non plus : on peut tout à fait rêver d'une autre Europe* bien sûr, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas ne pas vouloir d'une Europe ?

*cela dit il faudrait aussi trouver des gens qui partagent notre point de vue, mais c'est une autre histoire cheeky

https://www.lexpress.fr/actualites/1/politique/sarkozy-en-garde-a-vue-l-affaire-des-fonds-libyens_1993835.html
http://www.lepoint.fr/societe/les-oiseaux-des-campagnes-en-declin-vertigineux-museum-et-cnrs-sonnent-l-alarme-20-03-2018-2204080_23.php